主持人：接下來(lái)是房地產(chǎn)精英對(duì)話專場(chǎng)。

　　2007博鰲房地產(chǎn)論壇"精英對(duì)話"，我們知道，國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)未來(lái)有著比較良好的預(yù)期，許多人認(rèn)為中國(guó)未來(lái)十年將進(jìn)入高速發(fā)展的時(shí)期，被稱作是"黃金十年"。在過(guò)去的七年中，中國(guó)房地產(chǎn)已經(jīng)感受到市場(chǎng)化改革為我們帶來(lái)的種種好處，我們相信未來(lái)的十年一定是中國(guó)規(guī)范市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，平衡區(qū)域發(fā)展的十年，這樣的十年將會(huì)為中國(guó)房地產(chǎn)行業(yè)帶來(lái)那些期待呢？在思考高速發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中中國(guó)經(jīng)濟(jì)是否面臨著風(fēng)險(xiǎn)，而這些風(fēng)險(xiǎn)對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)又會(huì)有怎樣的影響呢？

　　我們今天精英對(duì)話主題就是：未來(lái)的黃金十年與中國(guó)房地產(chǎn)企業(yè)的未來(lái)風(fēng)險(xiǎn)

　　首先有請(qǐng)對(duì)話主持：第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)秦朔(先生)

　　搜狐、焦點(diǎn)房地產(chǎn)網(wǎng)新聞中心主任莫春(女士)

　　下面我們請(qǐng)出對(duì)話嘉賓：倪建達(dá)先生、任志強(qiáng)先生、潘石屹先生。

　　莫春：我想在座的三位應(yīng)該說(shuō)是行業(yè)當(dāng)中的領(lǐng)軍人物，而且他們也在這個(gè)行業(yè)和市場(chǎng)上面取得了很多經(jīng)驗(yàn)，在市場(chǎng)上面經(jīng)歷了10年，總結(jié)了很多的理論，所以我們將房地產(chǎn)市場(chǎng)熱點(diǎn)話題，和三位進(jìn)行一個(gè)交流。

　　莫春：我想在座的三位應(yīng)該說(shuō)是行業(yè)當(dāng)中的領(lǐng)軍人物，而且他們也在這個(gè)行業(yè)和市場(chǎng)上面取得了很多經(jīng)驗(yàn)，在市場(chǎng)上面經(jīng)歷了10年，總結(jié)了很多的理論，所以我們將房地產(chǎn)市場(chǎng)熱點(diǎn)話題，和三位進(jìn)行一個(gè)交流。

　　秦朔：我是臨時(shí)過(guò)來(lái)當(dāng)嘉賓主持的，我今天比較感興趣是三位中國(guó)房地產(chǎn)精英，這些人物的生活方式，因?yàn)樗麄兊膬r(jià)值觀比較獨(dú)特，那么他們自己在現(xiàn)實(shí)生活中，比如他們接人待物，比如他們看中的是一個(gè)什么樣的事情，類似這樣的事情我覺(jué)得是我們想了解的。

　　比如說(shuō)我聽(tīng)很多人講任總每天堅(jiān)持做運(yùn)動(dòng)，晚上下班也要做，所以我想請(qǐng)您談一談，現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中的任總究竟是一個(gè)什么樣的生活方式，給我們介紹一下，還有三位房地產(chǎn)大師級(jí)的人物，他們自己住在什么樣的環(huán)境里面。像上周我問(wèn)樊綱，他說(shuō)住在三百平方米的房子就夠了。任總先給我們講一下。

　　莫春：我先透露一下任總血性是O型。

　　任志強(qiáng)：我住的都是我自己蓋的房子，一般的發(fā)展商不住自己蓋的房子，害怕業(yè)主去找麻煩，大部分發(fā)展商另外找一個(gè)隱蔽的地方，或者買(mǎi)別人的房子，讓別人找不著，我覺(jué)得住在自己建設(shè)的小區(qū)里最安全，而且我住在建設(shè)小區(qū)里也覺(jué)得非常安全，不會(huì)恐慌和害怕。我從一個(gè)發(fā)展商到做房地產(chǎn)產(chǎn)品的成功，可能有各式各樣的層次，或者你擔(dān)心一些麻煩，那么我想開(kāi)發(fā)商對(duì)自己的產(chǎn)品應(yīng)該有信心。

　　因?yàn)槊刻斓臅r(shí)間有限，因?yàn)榇蟾琶總€(gè)月3、4小時(shí)的時(shí)間和家人在一起，包括我去調(diào)研一到那個(gè)地方就有活動(dòng)參加，我的業(yè)余時(shí)間是在沒(méi)有被媒體占用的時(shí)間之外，才會(huì)去休閑，我的業(yè)余活動(dòng)有打高爾夫，另外一個(gè)是橋牌，橋牌可能在房產(chǎn)屆里面我是最高級(jí)別的，我是全國(guó)橋牌協(xié)會(huì)的副主席，已經(jīng)當(dāng)了十幾年了，帶隊(duì)首次突破了海峽海岸的重圍，代表團(tuán)去參加了遠(yuǎn)東和臺(tái)灣地區(qū)的橋牌比賽，這個(gè)鮮為人知吧？我想我的橋牌技術(shù)起碼可以達(dá)到大師級(jí)以上水平。

　　莫春：任總，您自我表?yè)P(yáng)，你開(kāi)個(gè)這么好的頭，一講就是那么長(zhǎng)，應(yīng)該留點(diǎn)時(shí)間讓別人講一下，剛才說(shuō)到潘總的一些事情，下面請(qǐng)潘總講一下吧，還有潘總的感情生活。

　　潘石屹：今天快后半夜了，說(shuō)是住的房子，我是一直奉行住最好的房子，開(kāi)最破的車，這個(gè)觀點(diǎn)會(huì)讓你的資產(chǎn)升值，所以我住的房子要好一點(diǎn)，也是我自己建的房子，車開(kāi)的挺破，開(kāi)的是吉普車，不像任總奔馳、奧迪等等一些好車。

　　任總談了一半，我也談一半，剛才任總是自我表?yè)P(yáng)了一下，我要批評(píng)一下他，任總有幾個(gè)不太好的習(xí)慣，這是我跟他接觸十幾年的時(shí)間看出來(lái)的。第一個(gè)，他公司自己辦的食堂，這食堂做的飯菜極其難吃，不是一般的難吃，但是他對(duì)所有員工規(guī)定，這飯必須要吃完，不能剩，所以我跟他談生意的時(shí)候，有一次我去他食堂嘗了一下，結(jié)果我坐下，他們部門(mén)經(jīng)理給我來(lái)一大盤(pán)，我死活也吃不完，因?yàn)樗麄兊娘執(zhí)y吃了，我說(shuō)吃不完，任總說(shuō)不可以，必須吃完，我覺(jué)得這樣吃下去對(duì)人的身體不利。

　　第二點(diǎn)，任總形象看起來(lái)挺粗的，實(shí)際上他不是，他是非常細(xì)膩的人，除了寫(xiě)文章和說(shuō)話粗俗一點(diǎn)，他還會(huì)打高爾夫，打橋牌等等。

　　還有，一個(gè)毛病就是，1983年還是1985年他在辦公室丟了一次錢(qián)，從此以后就把保險(xiǎn)柜放在他的辦公室里，從此每天晚上都不回去，一直住在辦公里直到現(xiàn)在。我不知道丟了多少錢(qián)，大概就幾萬(wàn)塊，從此以后就住在保險(xiǎn)柜旁邊，我就問(wèn)他，他說(shuō)沒(méi)辦法，我說(shuō)你老婆怎么辦？他說(shuō)她愿意來(lái)就來(lái)，不來(lái)就拉倒，我覺(jué)得夫妻兩個(gè)人，他老婆在家里住著，他在辦公室里看保險(xiǎn)柜。我覺(jué)得這可能就是任總的經(jīng)典生活吧。

　　任志強(qiáng)：我們那個(gè)大廈丟了480萬(wàn)黃金，是全國(guó)商場(chǎng)被盜竊案最大的一次。這400萬(wàn)黃金丟了之后，公安局就說(shuō)你們當(dāng)官的怎么不值班，我是董事長(zhǎng)，就逼著我去值班。一開(kāi)始是董事長(zhǎng)跟總經(jīng)理兩個(gè)人換著值，我住一天他住一天，后來(lái)他說(shuō)你住一個(gè)星期我住一個(gè)星期，后來(lái)他又提出你住一個(gè)月我住一個(gè)月，最后就我一個(gè)人值班了，一直到現(xiàn)在。從94年，當(dāng)時(shí)是94年丟了480萬(wàn)黃金，是全國(guó)商場(chǎng)盜竊案最大的一宗，從解放以來(lái)是最大的一宗。但是很慶幸，裝修工人啊，裝修完以后把閉路電視都裝修過(guò)，當(dāng)時(shí)那些人偷了之后不知道怎么賣，往當(dāng)鋪里面賣，結(jié)果我們?cè)缭诋?dāng)鋪布好眼線了，結(jié)果丟的錢(qián)都收回來(lái)了。

　　潘石屹：個(gè)人的私人生活就不談了，說(shuō)了大家也不愛(ài)聽(tīng)。

　　倪健達(dá)：每次到博鰲來(lái)都有很大的收獲，剛才任總和潘總把自己很多的隱私給大家講了一下。任總說(shuō)住自己的房子，才是對(duì)自己的客戶最大的負(fù)責(zé)，還好我也是住自己建的房子，153平方米。潘總是說(shuō)住最好的房子，開(kāi)最破的車，使資產(chǎn)不斷的升值，我和潘總不一樣，我是開(kāi)最破的車，住最破的房子，因?yàn)檐囈彩亲约禾湾X(qián)，房子也是自己掏錢(qián)，我想便宜一點(diǎn)。

　　潘石屹：住自己的房子有一個(gè)好處，我記得我剛搬進(jìn)去的時(shí)候，有一個(gè)業(yè)主找我，他說(shuō)房子可能快塌了，我說(shuō)為什么快塌了？他說(shuō)他搬到新房子想掛一幅畫(huà)，訂一個(gè)釘子是空的，再訂一個(gè)釘子也是空的，所以覺(jué)得這個(gè)墻是沒(méi)有結(jié)構(gòu)的，就說(shuō)房子快塌了。我就問(wèn)設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)師，說(shuō)我們個(gè)墻是內(nèi)包的，所以打一個(gè)釘子是空的，所以當(dāng)然你要是住在那邊的話，客戶也放心。

　　莫春：好，剛才應(yīng)該說(shuō)是娛樂(lè)環(huán)節(jié)，所以現(xiàn)在我們要進(jìn)行一個(gè)嚴(yán)肅的問(wèn)題。你們?nèi)划吘故切袠I(yè)中的領(lǐng)軍人物，我們關(guān)注一些熱點(diǎn)的話題，想先問(wèn)一下任總，因?yàn)槿慰偙容^擅長(zhǎng)評(píng)論、解讀政策。我想問(wèn)一下：今天大會(huì)當(dāng)中，有人提出來(lái)的一些政策的建議，比如說(shuō)盡快出臺(tái)物業(yè)稅啊、提高按揭等等這樣一些方式來(lái)解決目前房地產(chǎn)的一些問(wèn)題，不知道您對(duì)這些建議有什么看法？您覺(jué)得物業(yè)稅有可能出臺(tái)嗎？會(huì)在什么時(shí)候？

　　任志強(qiáng)：我個(gè)人覺(jué)得物業(yè)稅是中國(guó)提出的物業(yè)稅不高，國(guó)外的物業(yè)稅更高。物業(yè)稅是維護(hù)物業(yè)的治安環(huán)境，讓物業(yè)升值的一種稅。所以凡是出臺(tái)物業(yè)稅的地方政府(國(guó)外)，都希望房?jī)r(jià)高一點(diǎn)，如果房?jī)r(jià)低了，那么它的稅收就會(huì)減少，房?jī)r(jià)高了它的稅收就會(huì)增加。政府收這個(gè)稅干什么？主要是雇警察維護(hù)社會(huì)治安，如果房子不升值他就沒(méi)有辦法讓警察的工資提高，或者安排更多的警力去維護(hù)治安。我覺(jué)得房產(chǎn)持有，就應(yīng)該納物業(yè)稅。其實(shí)從墨索里尼開(kāi)始建立物業(yè)稅，拿坡侖開(kāi)始立法，到最后拿坡侖失敗，但是他的立法還在，所以有些稅你得看他所出所處的環(huán)境，有的叫做房屋拆遷稅，所以香港人民為什么不怕警察嗎？因?yàn)橄愀廴嗣裰溃茵B(yǎng)活你。香港警察知道所有的居民養(yǎng)活過(guò)我，所以就盡力保護(hù)當(dāng)?shù)氐木用瘛５胤秸Ｍ績(jī)r(jià)越高稅收越高，房?jī)r(jià)越低，物業(yè)稅越低，還有人說(shuō)住大房子要高收稅，小房子要少收稅，為什么呢？因?yàn)橛绣X(qián)人才住大房子。中國(guó)物業(yè)稅要改變土地出讓金的制度，和其他一些房產(chǎn)現(xiàn)有制度，緩和起來(lái)變一下，就成為物業(yè)稅，現(xiàn)在的房產(chǎn)稅是非常高的，假如把房產(chǎn)稅變成物業(yè)稅，全世界沒(méi)有物業(yè)稅超過(guò)20個(gè)國(guó)家，而我們現(xiàn)在物業(yè)稅遠(yuǎn)遠(yuǎn)比我們?nèi)澜缢卸惵识家叩枚?，所以現(xiàn)在房產(chǎn)稅也非常高，而且物業(yè)稅要實(shí)現(xiàn)的話，會(huì)比現(xiàn)在房產(chǎn)稅少繳很多錢(qián)，房?jī)r(jià)根本就不會(huì)降下來(lái)，是財(cái)政部稅收研究人員專門(mén)和國(guó)外的一些專家交流，他當(dāng)時(shí)就談了，其實(shí)他非常清楚我們稅收政策有很多是被逼死的，只有不知道的人才說(shuō)收了物業(yè)稅，才會(huì)使房?jī)r(jià)降低，有些人在國(guó)外和國(guó)內(nèi)都非常交過(guò)物業(yè)稅。

　　莫春：還有一些建議提高按揭的利率。

　　任志強(qiáng)：提高按揭的利率，進(jìn)行適當(dāng)?shù)恼{(diào)控，但是各個(gè)國(guó)家通常零售戶開(kāi)始，大部分調(diào)到10%甚至15%，最高15%，剩下的居民住房有一個(gè)基本的目標(biāo)，政府的目的是讓更多的人能買(mǎi)房，能改善住房條件，所以它不會(huì)任意調(diào)整市場(chǎng)，讓大家買(mǎi)不起房或者買(mǎi)不到房。這與政府基本觀點(diǎn)主張是被動(dòng)的，所以沒(méi)有人為了壓房?jī)r(jià)讓大家都買(mǎi)不起房子，這和政府的方向是反的，大部分是5%的人可以買(mǎi)得起房子，還解決不了大家的居住問(wèn)題?，F(xiàn)在連續(xù)17屆美國(guó)的新增住房量下降下跌的一種情況，可是美國(guó)房?jī)r(jià)到目前位置仍然沒(méi)有提高房?jī)r(jià)，現(xiàn)在在很多國(guó)家仍然沒(méi)有提高貸款按揭，那么也就是說(shuō)最發(fā)達(dá)的國(guó)家，根本不用這種愚蠢的辦法，讓政策和促進(jìn)政策的導(dǎo)向相悖，為什么，這是一個(gè)老套的，不同的人一定要有不同的方向，而我們恰恰是讓最低收入的人決定我們的政策，因此不會(huì)完全符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和民選政府的經(jīng)濟(jì)稅收，我不知道會(huì)不會(huì)提高首付，但總體上來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為這種提高首付的辦法是有悖于政府真正解決好市場(chǎng)上面臨的一些問(wèn)題。

　　秦朔：任總你覺(jué)得給他再選一個(gè)位置，比如說(shuō)建設(shè)部長(zhǎng)，或者是像你一樣，完全擁有一個(gè)私人公司，你估計(jì)會(huì)做什么樣的選擇。

　　潘石屹：怎么想的更大一點(diǎn)，可是我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題他要賺多少錢(qián)，這和這些人的年齡，他不是浪漫主義，所以這個(gè)是作為一個(gè)商人，賺很多錢(qián)，比一個(gè)首富做很多事情要強(qiáng)很多，但是總體福利這一塊我想還是要想一下的。

　　莫春：潘總，您在演講當(dāng)中，有關(guān)土地方面，你也提出了疑問(wèn)，關(guān)于閑置的土地，我們也是看到最近在土地招牌掛著很多案例當(dāng)中，都是大型企業(yè)在拿地，都是規(guī)模很大，實(shí)力很強(qiáng)的企業(yè)在拿地，我想請(qǐng)問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，我們房地產(chǎn)企業(yè)當(dāng)中，很多中型公司還有小型公司來(lái)說(shuō)，今后應(yīng)該怎么做？

　　潘石屹：大家把今天定成了從90年代以來(lái)最大的一次黑色星期五，所以我覺(jué)得未來(lái)的中國(guó)金融市場(chǎng)，股票市場(chǎng)，房地產(chǎn)市場(chǎng)到底要怎么發(fā)展？不確定因素我覺(jué)得非常多，當(dāng)然任總是行業(yè)的代表，說(shuō)話非常的尖銳，非常的看好，可是充滿著很多的風(fēng)險(xiǎn)，尤其在我們房地產(chǎn)行業(yè)當(dāng)中，經(jīng)濟(jì)總量在不斷的減少，至于土地問(wèn)題，我首先說(shuō)招拍掛，尤其在我們經(jīng)濟(jì)總量規(guī)模較大的時(shí)候充滿風(fēng)險(xiǎn)，至于土地問(wèn)題呢，我首先要說(shuō)把政策公開(kāi)化，可是在各個(gè)地方政府實(shí)施公開(kāi)化案例的時(shí)候，本身就不多，實(shí)施的時(shí)候沒(méi)有起到一個(gè)好的作用，建立了一個(gè)不好的榜樣，開(kāi)頭會(huì)使很多房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商失去信心，我想借助任總和我們北京市長(zhǎng)匯報(bào)的時(shí)候的一段話：去年我在北京一共參加十幾次招拍掛，沒(méi)有一次中標(biāo)的，光招拍掛的利息就損失了7千多萬(wàn)，它出的價(jià)格最高也中不了標(biāo)，出了價(jià)格在最低也中不了標(biāo)，不管出在哪里都中不了標(biāo)，所以我覺(jué)得土地公開(kāi)化的好的政策還要操作，操作應(yīng)該公開(kāi)、透明，尤其招拍掛不一定存在，但是最重要規(guī)范，我覺(jué)得公開(kāi)的話，對(duì)大家都是有好處的。

　　莫春：潘總您說(shuō)的都是任總的利潤(rùn)，那您自己的利潤(rùn)呢？

　　潘石屹：我也是一樣，最高和最低都中不了標(biāo)，但是可能這幾年有一些限制的條件，不讓別人進(jìn)來(lái)的時(shí)候，我何必拿幾個(gè)億的資金在那放很長(zhǎng)時(shí)間，利息損失一大堆，所以我投標(biāo)的次數(shù)也很多，我是在招拍掛的時(shí)候也是一個(gè)失敗者。

　　莫春：又快到一年一次的8.31，這個(gè)日子對(duì)很多房地產(chǎn)企業(yè)來(lái)說(shuō)，都是具有重大的意義，因?yàn)閺娜昵?.13開(kāi)始實(shí)行招拍掛制度到現(xiàn)在接近三年時(shí)間，真的快到了解決這個(gè)制度的時(shí)候，今天下午鐘偉演講的時(shí)候，說(shuō)到如果一個(gè)土地制度不改變房?jī)r(jià)怎么能降呢？對(duì)于這個(gè)，我想聽(tīng)一下任總的看法。

　　任志強(qiáng)：招拍掛是2002年6月1號(hào)開(kāi)始實(shí)行的，當(dāng)時(shí)沒(méi)有一個(gè)非常規(guī)范的制度，地方政府供應(yīng)投標(biāo)之后，那么這個(gè)制度的本身，還有一個(gè)是數(shù)量問(wèn)題，好象量變就會(huì)引起質(zhì)變，如果出來(lái)很多，企業(yè)沒(méi)有那么多錢(qián)，也是不可以的，但是如果土地很少，也不可以。所以假定民營(yíng)企業(yè)，它一定要把產(chǎn)品做得更好，每一塊土地單位的利用價(jià)值越高，創(chuàng)造價(jià)值越高，就會(huì)使房子收益提高一點(diǎn)兒?？墒峭?0次標(biāo)的錢(qián)全部投進(jìn)去了所以我要投100次標(biāo)，就中一個(gè)，那也好，我專門(mén)研究過(guò)，我們土地價(jià)值不斷的提高，必須是這樣的，大概北京平均1塊土地投標(biāo)保證金加上各方面的保證金是1億左右，如果每天連續(xù)投了無(wú)數(shù)此標(biāo)，十幾億就沒(méi)有了，我去年就20個(gè)地平均沒(méi)有中一次標(biāo)，連續(xù)20多億都沒(méi)有了。

　　這種制度是不是一定是土地價(jià)格越來(lái)越高，最終但是沒(méi)有人去想過(guò)，香港有沒(méi)有招拍掛，我們看一下，所以他沒(méi)有，最后在中國(guó)產(chǎn)生了這樣一個(gè)制度，最后使我們不得不提升房?jī)r(jià)，因?yàn)槲覀円矝](méi)有辦法，而這種制度實(shí)際上成為我們表面上看所有的人把不滿意發(fā)泄到開(kāi)發(fā)商，實(shí)際上開(kāi)發(fā)商背后是政府制造的麻煩，也許我們政府會(huì)改變一些對(duì)我們開(kāi)發(fā)商的做法。

　　莫春：好，謝謝任總。

　　秦朔：是一個(gè)很特別的東西，所以，我覺(jué)得怎么看一個(gè)人跟一個(gè)產(chǎn)業(yè)，或者對(duì)一個(gè)單位的價(jià)值，我覺(jué)得物與物的之間差別，有你這個(gè)人和沒(méi)有你這個(gè)人是有區(qū)別，而且區(qū)別很大的。那么你們這種存在的價(jià)值，所以我很希望，我們這三位尤其我們的任總、潘總，你們時(shí)間更早，貢獻(xiàn)更多，你們談一下這二十年發(fā)展有你們和沒(méi)你們對(duì)這個(gè)行業(yè)有什么變化？你們認(rèn)為這個(gè)行業(yè)的變化最大的價(jià)值究竟是什么？

　　任志強(qiáng)：我的最大價(jià)值就是做了房地產(chǎn)。我在北京更多地和國(guó)家各式各樣的機(jī)關(guān)有著密切的聯(lián)系。我在十幾年以前就贊助了一個(gè)基金，那個(gè)基金我是最大的投資者，有一大批合眾國(guó)改革政策相關(guān)的內(nèi)容，我們和部委機(jī)關(guān)有一些密切的聯(lián)系。所以，對(duì)中國(guó)改革很有作用的，而且通過(guò)他轉(zhuǎn)達(dá)房地產(chǎn)很多的政策，這是一個(gè)。

　　除了這些以外，更多的機(jī)會(huì)參與到提意見(jiàn)的過(guò)程中，包括國(guó)務(wù)院18號(hào)通知全部制定，也包括國(guó)務(wù)院很多的內(nèi)容，其中很多內(nèi)容我們參與過(guò)建設(shè)部或者國(guó)家發(fā)改委組織的各種各樣的討論。在幾年以前，企業(yè)就搞了一個(gè)報(bào)告，這個(gè)報(bào)告已經(jīng)在國(guó)務(wù)院、人大、發(fā)改委等等，各種研究機(jī)構(gòu)的研究中心開(kāi)始向建設(shè)部，主管部門(mén)提供了無(wú)數(shù)的意見(jiàn)。建設(shè)部關(guān)于央行提出的意見(jiàn)，在一個(gè)禮拜之內(nèi)以發(fā)言人的名義明確這件事，對(duì)此建設(shè)部也是以開(kāi)座談會(huì)的方式讓我們地產(chǎn)商提供各式各樣的資料，其中，我們提供了66個(gè)國(guó)家各種各樣的參考，而且有各種各樣的發(fā)言，代表了商會(huì)、代表了企業(yè)。在開(kāi)會(huì)的過(guò)程中，我們還提出我們的不同意見(jiàn)。最后，獲得了認(rèn)可。

　　莫春：我覺(jué)得任總剛才的講話沒(méi)有回答我的問(wèn)題。任總?cè)绻蛔龇康禺a(chǎn)，房地產(chǎn)市場(chǎng)會(huì)是什么樣？潘總要說(shuō)一下這個(gè)問(wèn)題嗎？

　　潘石屹：任總他列舉他那些偉大成績(jī)的時(shí)候，有很多會(huì)議都是我跟他一起參加的。我記得有一次，建設(shè)部有個(gè)是不是要取消商品房的座談會(huì)。任總說(shuō)，不用急，我們不去會(huì)議不會(huì)開(kāi)始的。但看到商業(yè)銀行、各種銀行單位都去了。所以，會(huì)議過(guò)了10分鐘時(shí)我就考慮過(guò)去參加這個(gè)會(huì)。我一看所有人都去了，就我們兩個(gè)沒(méi)去，一大堆各個(gè)部委的都在開(kāi)會(huì)。過(guò)了一兩個(gè)小時(shí)，任總進(jìn)來(lái)，一發(fā)言就把國(guó)家工商銀行那個(gè)女的給說(shuō)哭了?？墒牵矣X(jué)得這每一個(gè)人，在這個(gè)行業(yè)大規(guī)模發(fā)展中的作用總是非常保險(xiǎn)。包括任總，任總老是所有的會(huì)場(chǎng)他教我做房地產(chǎn)，他要不教我，我就不會(huì)做房地產(chǎn)。當(dāng)然房地產(chǎn)的推廣跟今天比遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如今天。所以，我也是部門(mén)經(jīng)理，部門(mén)經(jīng)理騎著自行車在走，簽合同的時(shí)候我也是剛接觸房地產(chǎn)，所有的事情都是以學(xué)習(xí)的態(tài)度。結(jié)果人家說(shuō)："你還做房地產(chǎn)呢，連四通一平都不知道，"還做房地產(chǎn)呢，我這個(gè)孔子說(shuō)"三人行，必有我?guī)?quot;。

　　莫春：任總的演繹到潘總那兒整個(gè)都被推翻了，我們還有一個(gè)問(wèn)題要問(wèn)一下倪總。

　　任志強(qiáng)：主要是他都漏出來(lái)了，這個(gè)不能泄漏給大家。

　　莫春：今天我們聽(tīng)鐘偉的演講，我覺(jué)得鐘偉說(shuō)了半天，他預(yù)測(cè)2018年到2025年中國(guó)會(huì)有過(guò)萬(wàn)億的企業(yè)出現(xiàn)。但是，下午那場(chǎng)對(duì)話的時(shí)候，我不知道它是哪家公司。我就想問(wèn)一下倪總，在這樣狀況下我們一些中型公司、小型公司將如何差異化的生存？

　　倪健達(dá)：這個(gè)問(wèn)題是非常大，我們上海企業(yè)可能以后找潘總，每一回政府中間很多改善，完善的情況。我們享受就可以了。剛才莫春的提問(wèn)我覺(jué)得，如果說(shuō)展望未來(lái)的話，我認(rèn)為我們今天參加的很多同行會(huì)在未來(lái)的一段時(shí)間里面慢慢成長(zhǎng)；我覺(jué)得成功的地產(chǎn)商你和我會(huì)在未來(lái)一段時(shí)間里成為主人；隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量的發(fā)展，還有世界經(jīng)濟(jì)的影響會(huì)越來(lái)越大。以后我們會(huì)換一種方式去思考這個(gè)問(wèn)題，我想再過(guò)十年的話，品牌和品牌的比例，肯定和現(xiàn)在大不一樣了。所以，我想成功的房地產(chǎn)商人都會(huì)成為房地產(chǎn)的主人。

　　那么我們房地產(chǎn)由誰(shuí)來(lái)做，我相信隨著中國(guó)資本、二元化改革，肯定會(huì)有很多新的房地產(chǎn)企業(yè)家出現(xiàn)，特別是土地供應(yīng)的一些改革，我認(rèn)為以后的房地產(chǎn)發(fā)展商會(huì)越來(lái)越向一些經(jīng)濟(jì)相對(duì)發(fā)展滯后的地方去尋求發(fā)展機(jī)會(huì)，房地產(chǎn)發(fā)展中間可能不是一種障礙，而是更多讓國(guó)務(wù)院實(shí)行的政策，如果說(shuō)企業(yè)的未來(lái)有一些發(fā)展，相信我們的這個(gè)群體還是非常努力的，我認(rèn)為中、小型企業(yè)招拍掛的政策。對(duì)不對(duì)，好不好老潘都已做非常精確的闡述。中小企業(yè)房地產(chǎn)商方面挑戰(zhàn)還是非常大的。所以，可能以后像今天我們秘書(shū)長(zhǎng)主持的一個(gè)信托資金，這樣一個(gè)思路基金會(huì)越來(lái)越多，我們中小的房地產(chǎn)業(yè)發(fā)展商會(huì)由小成大，也會(huì)越來(lái)越走向聯(lián)合。所以，我認(rèn)為房地產(chǎn)業(yè)的發(fā)展可能會(huì)高，成功的投資人不再那么辛苦，那么賺委屈的錢(qián)了。

　　秦朔：因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我們精英對(duì)話就要結(jié)束了，陳詩(shī)濤他們講話太精彩。所以，最后再問(wèn)一個(gè)問(wèn)題就結(jié)束了，這個(gè)問(wèn)題是請(qǐng)我們?nèi)慰偤团丝偦ハ嗾雇幌挛磥?lái)他們將為中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)做出什么樣的貢獻(xiàn)？

　　過(guò)去20年已經(jīng)講過(guò)了，我認(rèn)為他們兩個(gè)購(gòu)房潛力里面，不僅把房地產(chǎn)變成一個(gè)大眾化，這樣一個(gè)行業(yè)，我很衷心希望，他們倆能夠某一年在春節(jié)聯(lián)歡晚上表演一下，最后一個(gè)問(wèn)題展望一下我們就可以結(jié)束了。

　　任志強(qiáng)：未來(lái)房地產(chǎn)的匯報(bào)，如果我們上市以后，未來(lái)的十年二十年我們就發(fā)展的更好。

　　潘石屹：很明顯一說(shuō)就低了一倍。剛才大屏幕上唱的一首歌是《二十年之后再相會(huì)》，我給你們說(shuō)，你再過(guò)二十年，你比楊局長(zhǎng)的年齡更大，我再過(guò)20年，沒(méi)有人理我，我就自己打打高爾夫球吧。二十年一下子就過(guò)去了。所以，這二十年確實(shí)一晃就過(guò)去，我可以向在座的每一位說(shuō)的是，每一天都要快快樂(lè)樂(lè)，高高興興的過(guò)，在房地產(chǎn)經(jīng)營(yíng)過(guò)程中一定要居安思危，現(xiàn)在我們過(guò)去十年，二十年也好增長(zhǎng)的速度太快，發(fā)展太快，所以今天任總想要做國(guó)際化公司了，市值要突破一萬(wàn)億。其實(shí)，在我們這個(gè)理想當(dāng)中，最好要居安思危，否則這些這個(gè)時(shí)間過(guò)去的話，將給我們帶來(lái)的是無(wú)限的痛苦。

　　莫春：好，時(shí)間已經(jīng)非常晚，已經(jīng)10點(diǎn)多了，我想今天我們對(duì)話是穿插一些環(huán)節(jié)在里面，但是三位嘉賓的很多觀點(diǎn)，在我的心理產(chǎn)生很多思考，思考過(guò)去發(fā)展的二十年和今后的路應(yīng)該如何走？可能這一個(gè)小時(shí)時(shí)間太短了，我想每位嘉賓在自己以后的過(guò)程中都會(huì)找到答案。好，我們精英對(duì)話到此結(jié)束，感謝大家的參加！