孟曉蘇認(rèn)為自己有兩位老師：一個(gè)是萬(wàn)里，還有一個(gè)是厲以寧。這樣的雙重身份使孟曉蘇成了中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)型當(dāng)中的先鋒人物。

　　孟曉蘇是與共和國(guó)共同成長(zhǎng)起來(lái)的一代知識(shí)分子他本人是經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)歷，師從厲以寧。上世紀(jì)80年代孟曉蘇在中南海工作八年，33歲時(shí)，他擔(dān)任萬(wàn)里的秘書和他那一代知識(shí)分子一樣，孟曉蘇有過(guò)國(guó)有企業(yè)的基層工作經(jīng)驗(yàn)，后進(jìn)入象牙塔經(jīng)過(guò)系統(tǒng)的知識(shí)訓(xùn)練，所不同的是，大學(xué)畢業(yè)后，孟曉蘇進(jìn)入中南海工作。

　　在共和國(guó)的成長(zhǎng)歷史中，孟曉蘇這一代知識(shí)分子身上的時(shí)代烙印尤為明顯。

　　他們是古典的，“居廟堂之高而憂其民”的古典知識(shí)分子的氣質(zhì)在他們身上體現(xiàn)得尤為明顯，同時(shí)他們接受過(guò)現(xiàn)代的高等教育，系統(tǒng)的現(xiàn)代學(xué)術(shù)訓(xùn)練讓他們能夠站在一個(gè)社會(huì)的前沿去思考問(wèn)題。

　　他們幾乎繼承了他們上一代知識(shí)分子改變中國(guó)命運(yùn)的強(qiáng)烈渴望。但同時(shí)作為建國(guó)后成長(zhǎng)起來(lái)的一代知識(shí)分子，他們身上殘留著計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的烙印。但他們顯然是反叛者，當(dāng)社會(huì)開始轉(zhuǎn)型時(shí)，他們深入思考一個(gè)時(shí)代所犯下的錯(cuò)誤。他們身上具有革命時(shí)代的激情與天然的求知欲。他們期望學(xué)以致用，用自己的所學(xué)來(lái)改變這個(gè)國(guó)家在一個(gè)時(shí)代的困惑，期望用自己的所學(xué)來(lái)影響這個(gè)國(guó)家，改善這個(gè)國(guó)家人民的生活。

　　改革

　　孟曉蘇認(rèn)為自己有兩位老師：一個(gè)是萬(wàn)里，還有一個(gè)是厲以寧。這樣的雙重身份使孟曉蘇成了中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)型當(dāng)中的先鋒人物。

　　1991年，孟曉蘇完成了自己的博士論文——《中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的市場(chǎng)走向》。他在其中寫道：“改革已經(jīng)進(jìn)入深水區(qū)，沒(méi)有多少石頭可摸，沒(méi)有理論指導(dǎo)就不會(huì)到達(dá)勝利的彼岸。”并得出結(jié)論：改革是不可阻擋的趨勢(shì)。

　　在動(dòng)亂之后的中國(guó)，孟曉蘇的論文當(dāng)然的受到了批判。文章在1991年正式發(fā)表后受到一些左派理論權(quán)威的猛烈抨擊被扣以“復(fù)辟資本主義的道路，陷改革于滅頂之災(zāi)”的帽子孟曉蘇戲言，自己險(xiǎn)些成為“先烈”。

　　但孟曉蘇直言：“那兩年，正值國(guó)家因廢除價(jià)格‘雙軌制’，放開物價(jià)，實(shí)施強(qiáng)行闖關(guān)，首戰(zhàn)失利，社會(huì)深層次矛盾凸顯從而導(dǎo)致改革受阻。對(duì)此，在國(guó)家最高決策中樞工作必然比一般人多幾分驚心動(dòng)魄的感受。但理論研究的加深和各種信息的匯總，使我更早地認(rèn)定，改革中出現(xiàn)的問(wèn)題，只能以深化改革來(lái)解決。”

　　很難想像在當(dāng)時(shí)的中國(guó)，能有如此鮮明的堅(jiān)持改革的觀點(diǎn)。但孟曉蘇顯然是其中的先鋒人物之一。

　　1992年，孟曉蘇進(jìn)入中房集團(tuán)，成為中房集團(tuán)的總裁。與中國(guó)大多數(shù)行業(yè)一樣，作為中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)化改革的試點(diǎn)，中房集團(tuán)本身的使命就很特殊。作為改革的先鋒派人物，孟曉蘇入主中房似乎并非巧合。

　　在隨后的日子里孟曉蘇顯然是中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)化改革的主要推動(dòng)人之一。也是最早提出在我國(guó)發(fā)展住房抵押貸款和抵押貸款保險(xiǎn)的人士之一。同樣正是他的建議，房地產(chǎn)業(yè)被列為我國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)支柱產(chǎn)業(yè)，他還最早提出引進(jìn)“分時(shí)度假”和“反向抵押貸款”等新的經(jīng)營(yíng)理念。

　　成為商人的孟曉蘇顯然更熱衷于公共政策的探討，其身份使得他可能成為中國(guó)房地產(chǎn)政策制定的核心人物之一，他的話語(yǔ)在更大層面上可能直接導(dǎo)致當(dāng)前房地產(chǎn)政策的制定。如孟曉蘇所說(shuō)：“最近這些年以來(lái)，我和我的同事們不斷地研究著房地產(chǎn)發(fā)展問(wèn)題，不斷地向國(guó)家提出房地產(chǎn)發(fā)展的方向和政策建議。這些政策建議一般都是在半年到一年左右變?yōu)檎摺?rdquo;

　　但進(jìn)入房地產(chǎn)行業(yè)的孟曉蘇真正進(jìn)入的是中國(guó)市場(chǎng)化改革的一個(gè)深水區(qū)域。作為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的重要支柱產(chǎn)業(yè)之一，房地產(chǎn)可以說(shuō)是市場(chǎng)化程度最高的行業(yè)，也是最受爭(zhēng)議的行業(yè)。在一定程度上，房地產(chǎn)行業(yè)的改革所觸動(dòng)的經(jīng)濟(jì)體制與政治體制推動(dòng)了整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革與政治體制改革。其中最為鮮明的案例也許就是物權(quán)法。

　　因此孟曉蘇在成為中房集團(tuán)總裁之后的日子里開始真正有了影響大眾的聲音。

　　憂其民

　　“我們要為農(nóng)民兄弟說(shuō)些話了。”孟曉蘇坐在沙發(fā)上，看著身邊的學(xué)生。

　　這里邊有他的忠實(shí)“粉絲”，有學(xué)員來(lái)自昆明，為聽孟曉蘇的研究一路跟隨孟曉蘇從北京到天津，再到深圳。

　　孟曉蘇這一次關(guān)心的問(wèn)題是城鄉(xiāng)土地統(tǒng)籌。與萬(wàn)里當(dāng)年在安徽突破政策局限一樣，孟曉蘇顯然認(rèn)為當(dāng)前的農(nóng)村土地制度成為制約當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展尤其是房地產(chǎn)行業(yè)發(fā)展的重要因素。孟曉蘇甚至認(rèn)為到了該突破法律局限的時(shí)候了，萬(wàn)里當(dāng)年突破法律局限實(shí)現(xiàn)農(nóng)村土地承包責(zé)任制的豪情，這一次顯然寫到了孟曉蘇的臉上。

　　孟曉蘇的邏輯是從其認(rèn)為中國(guó)并非缺少建設(shè)用地開始的。

　　“我們放開眼界看，原來(lái)我們中國(guó)除了城鎮(zhèn)以外，還有農(nóng)村的建設(shè)用地，我這里說(shuō)的不是耕地、不是農(nóng)田，而是村鎮(zhèn)建設(shè)用地1.9億畝，它的面積大于目前大城市、中城市、小城市和城鎮(zhèn)加起來(lái)的總面積，其中75%是農(nóng)民的宅基地。”孟曉蘇說(shuō)。

　　根據(jù)憲法，中華人民共和國(guó)實(shí)行兩種土地公有制，城里的土地歸國(guó)家，而城外的土地一般來(lái)說(shuō)是歸農(nóng)民集體所有。也就是說(shuō)，農(nóng)村建設(shè)用地的所有權(quán)是歸農(nóng)村所有的。

　　但當(dāng)前我國(guó)的土地制度土地拍賣市場(chǎng)上是獨(dú)家拍賣的只有政府擁有權(quán)利征用農(nóng)村建設(shè)用地之后，拍賣才進(jìn)入開發(fā)程序。

　　孟曉蘇顯然覺得這是不公平的。地方政府利用手中的征用權(quán)掠奪原本屬于農(nóng)村集體所有的農(nóng)村建設(shè)用地，而后高價(jià)拍賣，掙取其中差價(jià)。低收高賣的后果是農(nóng)民利益得不到保障的同時(shí)，高地價(jià)轉(zhuǎn)入房?jī)r(jià)，造成城市高房?jī)r(jià)，城市居民承擔(dān)高房?jī)r(jià)的后果。

　　“土地差價(jià)是政府的一個(gè)重要財(cái)政來(lái)源，但是這種土地差價(jià)是一道不義之財(cái)。”孟曉蘇說(shuō)。

　　盡管農(nóng)民小產(chǎn)權(quán)房等多種形式的農(nóng)村土地制度實(shí)踐已經(jīng)開始，但依然阻力重重，更多的認(rèn)為站在法律的角度來(lái)看問(wèn)題的話，這些農(nóng)民自發(fā)的改革顯然是不合法律的。

　　但孟曉蘇不認(rèn)為法律是制約農(nóng)民自身實(shí)踐的理由。

　　“從改革開放以來(lái)，中國(guó)農(nóng)村大的改革幾乎都是以農(nóng)民的群體性違法作為表現(xiàn)形式，為什么會(huì)這樣呢？是因?yàn)槲覀兊姆蓻](méi)有考慮到農(nóng)民。”孟曉蘇說(shuō)，“第一次群體性違法就是農(nóng)業(yè)承包制，這是當(dāng)時(shí)在安徽帶領(lǐng)農(nóng)民沖破了種種思想上的藩籬，推進(jìn)了中國(guó)的農(nóng)村改革，也推進(jìn)了農(nóng)村建設(shè)。當(dāng)時(shí)違反的是《中華人民共和國(guó)憲法》，憲法規(guī)定，人民公社制度不可動(dòng)搖最終通過(guò)農(nóng)民的實(shí)踐，把憲法里面的‘人民公社’四個(gè)字永久地剔除了。”

　　說(shuō)這個(gè)話的孟曉蘇表情很堅(jiān)毅。其認(rèn)為現(xiàn)在是該為農(nóng)民第二次集體違法正名的時(shí)候了，“第二次群體性違法就是農(nóng)民進(jìn)城，農(nóng)民勞動(dòng)力過(guò)剩需要進(jìn)城謀生，各級(jí)政府動(dòng)員起來(lái)，通過(guò)制定法律法規(guī)來(lái)阻止農(nóng)民進(jìn)城。我們看到，過(guò)去春節(jié)過(guò)后各地政府就組織干警和干部南下廣州火車站、武漢火車站堵什么？堵盲流。為此，多少人犧牲了假期，多少人因?yàn)楹娃r(nóng)民的沖突而付出代價(jià)甚至犧牲了生命，他們成為了我們緬懷的公安英烈，但是我們堵了這么多年，我們發(fā)現(xiàn)堵錯(cuò)了。原來(lái)行政資源就是這樣被浪費(fèi)了?，F(xiàn)在允許農(nóng)民進(jìn)城了，又起了一個(gè)名字，叫農(nóng)民工。我們這些五十年代、六十年代進(jìn)城的怎么不叫農(nóng)民工？為什么人家進(jìn)城了三五年了還要保留農(nóng)民的身份呢？不僅把他們叫農(nóng)民工，還殃及他們子女，叫農(nóng)民工子女。講理不講理？”

　　事實(shí)上，由房地產(chǎn)土地招拍掛延伸出來(lái)的此次農(nóng)村建設(shè)用地流轉(zhuǎn)制度的改革可能涉及到的正是這樣一個(gè)問(wèn)題：城市化進(jìn)程中的農(nóng)民身份認(rèn)同的社會(huì)公正問(wèn)題。其背后所隱含的房?jī)r(jià)上漲在孟曉蘇看來(lái)似乎并不是太重要了。

　　“該為農(nóng)民兄弟說(shuō)話了。”孟曉蘇重復(fù)了一次這句話。

　　以下是《觀點(diǎn)》對(duì)孟曉蘇的專訪。

　　《觀點(diǎn)》：您很少談存量土地的問(wèn)題。我們可能發(fā)現(xiàn)存量土地使用權(quán)問(wèn)題更嚴(yán)重，您怎么看？

　　孟曉蘇：存量土地有很大的問(wèn)題嗎？可能在上一輪泡沫中遺留下來(lái)了一些問(wèn)題，但這一部分土地顯然沒(méi)有農(nóng)村建設(shè)用地這一塊這么大。要尋找土地存量可能還是要從農(nóng)村建設(shè)用地上著手?，F(xiàn)在我們的土地制度存在的問(wèn)題是一家獨(dú)大，地方政府控制了土地拍賣權(quán)。就是土地的獨(dú)家拍賣造成了土地價(jià)格的不斷升高，而這種升高又轉(zhuǎn)化到了房?jī)r(jià)里。

　　《觀點(diǎn)》：您的意思是只有打破土地獨(dú)家拍賣的方式才有可能降低房?jī)r(jià)？

　　孟曉蘇：招拍掛制度一定程度上決定了高房?jī)r(jià)。但房?jī)r(jià)的核心因素是供求關(guān)系。北京連續(xù)兩年土地供應(yīng)量只是計(jì)劃的一半左右。連續(xù)三年，控制產(chǎn)出，使得供求關(guān)系逆轉(zhuǎn)。我們看到去年在銷售額和銷售面積增長(zhǎng)13%的情況下，全國(guó)房屋竣工量卻凈減少0.6%。到今年6月份問(wèn)題更加嚴(yán)重。老百姓買兩套房，今年上半年竣工的只有一套。老百姓買的是未來(lái)房和過(guò)去的房。前些時(shí)候，我還在給開發(fā)商說(shuō)話，現(xiàn)在看起來(lái)，開發(fā)商都被輿論鬧明白了，原來(lái)捂盤真是件好事，只要晚點(diǎn)賣房?jī)r(jià)就可以更高。

　　我在北京看到兩家這樣的企業(yè)。有一家困難重重，釘子戶阻攔，最后賣到兩萬(wàn)五千塊錢。我并不是鼓勵(lì)捂盤，這實(shí)際上是由于供求關(guān)系的惡化。其實(shí)，對(duì)這種供求關(guān)系的逆轉(zhuǎn)，業(yè)界早就有所了解，并且早就提出來(lái)過(guò)，從2005年在不少會(huì)議上提出要增加供應(yīng)，要靠增加供應(yīng)來(lái)降低正在迅速上漲的房?jī)r(jià)幅度。

　　前不久，中國(guó)遇到了一個(gè)問(wèn)題：豬肉漲價(jià)。全國(guó)人民都知道應(yīng)該怎么辦，要多養(yǎng)豬，但是同時(shí)漲價(jià)的是房子，人們得出的結(jié)論卻是少蓋房。所以，就是因?yàn)檫@樣的一種誤導(dǎo)，使得調(diào)控一次，房?jī)r(jià)上漲一次。

　　今年下半年基礎(chǔ)建設(shè)投資仍然下降,人們就不由自主的用一種被扭曲的命題來(lái)解決問(wèn)題。要控制基本建設(shè)，就要繼續(xù)抑制房地產(chǎn)投資，這不就更會(huì)進(jìn)一步的加劇供不應(yīng)求，導(dǎo)致房?jī)r(jià)繼續(xù)上漲嗎？現(xiàn)在需要思考的問(wèn)題是在老百姓急缺的住房建設(shè)方面是應(yīng)當(dāng)抑制投資還是應(yīng)當(dāng)增加供給？這個(gè)問(wèn)題擺在了各級(jí)政府，也擺在了全社會(huì)的面前。

　　《觀點(diǎn)》：控制房?jī)r(jià)的核心是增加土地供應(yīng)？

　　孟曉蘇：可以這么說(shuō)。

　　《觀點(diǎn)》：但中國(guó)地少人多，建設(shè)用地緊張是可以理解的。

　　孟曉蘇：你要怎么看。大量的建設(shè)用地原來(lái)是在農(nóng)村，在農(nóng)村閑置。我們放開眼界看，原來(lái)我們中國(guó)除了城鎮(zhèn)以外，還有農(nóng)村的建設(shè)用地，我這里說(shuō)的不是耕地、不是農(nóng)田，而是村鎮(zhèn)建設(shè)用地1.9億畝，它的面積大于目前大城市、中城市、小城市和城鎮(zhèn)加起來(lái)的總面積，其中75%是農(nóng)民的宅基地?，F(xiàn)在全國(guó)農(nóng)村人均村莊用地合200平方米，而根據(jù)天津郊區(qū)的調(diào)查，現(xiàn)在天津這樣的熱點(diǎn)城市郊區(qū)農(nóng)民每戶占地達(dá)到了1.29畝，也就是一千平方米。在城市里一千平米可建多少房子！現(xiàn)在的問(wèn)題是農(nóng)民在進(jìn)城，家里還閑著一塊宅基地，這不是土地資源的巨大浪費(fèi)嗎？如果從這個(gè)眼界來(lái)看，我們中國(guó)就不是沒(méi)有建設(shè)用地了。

　　《觀點(diǎn)》：城鄉(xiāng)土地統(tǒng)一管理似乎有困難。

　　孟曉蘇：城鄉(xiāng)土地不能統(tǒng)一規(guī)劃是不合理的。農(nóng)民進(jìn)城，宅基地也不能扭轉(zhuǎn)，這個(gè)規(guī)定來(lái)自于《中華人民共和國(guó)土地管理法》，但是我們可以看到土地管理法的規(guī)定和憲法的原則不符，憲法規(guī)定的是國(guó)家為了公共利益的需要可以征地，什么叫公共利益？修水庫(kù)、修機(jī)場(chǎng)。即便是修高速公路也不一定是公共利益，因?yàn)橛械氖鞘召M(fèi)公路，可以分紅。但是土地管理法里卻把任何人要投資建設(shè)規(guī)定為必須要國(guó)家征用，不經(jīng)國(guó)家征用，任何人都不能投資建設(shè)，這個(gè)規(guī)定規(guī)定得多么不講道理呀！

　　目前農(nóng)村發(fā)生的很多問(wèn)題告訴我們，中國(guó)農(nóng)村的、中國(guó)農(nóng)民的核心問(wèn)題是土地問(wèn)題，包括現(xiàn)在征了農(nóng)民的地以后卻只給農(nóng)民一點(diǎn)點(diǎn)，大量的資金被誰(shuí)拿走？被當(dāng)做土地差價(jià)被地方政府作為第二財(cái)政收入。盡管總理提出來(lái)占用農(nóng)民土地必須給予應(yīng)有的補(bǔ)償，土地出讓金應(yīng)當(dāng)給予農(nóng)民。但是我們看到真正實(shí)行起來(lái)難度重重?，F(xiàn)在地方政府越來(lái)越擔(dān)心的是土地拍賣的公開性，因?yàn)檫^(guò)去農(nóng)民只知道是多少錢一畝，但他們不知道賣給城里人是多少錢一畝。

　　農(nóng)民群眾等不及了。他們搞小產(chǎn)權(quán)房。有的開發(fā)企業(yè)家說(shuō)，這是農(nóng)民占了城里人的便宜，是農(nóng)民“偷了人家的東西”，

　　這話說(shuō)得很不妥當(dāng)。從過(guò)去多年農(nóng)產(chǎn)品銷售的“剪刀差”，到現(xiàn)在巨額“土地差價(jià)”不斷轉(zhuǎn)為城市收益，到底是農(nóng)民占了城里人的便宜，還是城里人占了農(nóng)民的便宜？都是明擺著的事情。其實(shí)小產(chǎn)權(quán)房有積極意義，它房?jī)r(jià)便宜，適應(yīng)城市中低收入家庭的需要，如果把它們計(jì)入城市房?jī)r(jià)，那么像北京這么高的房?jī)r(jià)馬上就會(huì)大幅度降下來(lái)。

　　其實(shí)引導(dǎo)小產(chǎn)權(quán)房走向規(guī)范化并不難，在它的開發(fā)流程里，村委會(huì)通過(guò)舊村改造和合并村鎮(zhèn)，進(jìn)行新農(nóng)村建設(shè)，自己投資或者請(qǐng)城里的公司投資建房，再進(jìn)行銷售，在這些環(huán)節(jié)中缺的是政府的審批和規(guī)劃管理。我認(rèn)為增加政府審批就行了。如果納入政府的城鄉(xiāng)規(guī)劃管理，就可以把小產(chǎn)權(quán)房從目前的混亂局面變成規(guī)范發(fā)展的局面。

　　改革開放以來(lái)，中國(guó)農(nóng)村大的改革幾乎都是以農(nóng)民的群體性違法作為表現(xiàn)形式，為什么會(huì)這樣呢？是因?yàn)槲覀兊姆蓻](méi)有考慮到農(nóng)民。第一次群體性違法就是農(nóng)業(yè)承包制，這是當(dāng)時(shí)在安徽帶領(lǐng)農(nóng)民沖破了種種思想上的藩籬，推進(jìn)了中國(guó)的農(nóng)村改革，也推進(jìn)了農(nóng)村建設(shè)。當(dāng)時(shí)違反的是《中華人民共和國(guó)憲法》，憲法規(guī)定，人民公社制度不可動(dòng)搖。最終通過(guò)農(nóng)民的實(shí)踐，把憲法里面的“人民公社”四個(gè)字永久地剔除了。接下來(lái)第二次群體性違法就是農(nóng)民進(jìn)城，農(nóng)民勞動(dòng)力過(guò)剩需要進(jìn)城謀生，各級(jí)政府動(dòng)員起來(lái)，通過(guò)制定法律法規(guī)來(lái)阻止農(nóng)民進(jìn)城。

　　《觀點(diǎn)》：您提到過(guò)地票，這是解決城鄉(xiāng)土地統(tǒng)籌規(guī)劃的好方法嗎？

　　孟曉蘇：我們過(guò)去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期管票證是管得很有經(jīng)驗(yàn)的，有糧票等等?，F(xiàn)在農(nóng)民進(jìn)城，土地的指標(biāo)如何利用起來(lái)？

　　我們知道每年都有幾十萬(wàn)的農(nóng)民進(jìn)入城市，但另一方面又有幾萬(wàn)畝甚至幾千畝的宅基地閑置，如果讓他們斷了根進(jìn)入城市他們就可以帶進(jìn)來(lái)億畝宅基地。如果安徽農(nóng)民進(jìn)入了上海，上海得到這些土地指標(biāo)，那么安徽就得到了實(shí)際的耕地，只是把地票給虛化出來(lái)，變?yōu)橐环N指標(biāo)。這樣的話，安徽的這些土地將來(lái)集中起來(lái)，過(guò)去我們叫逐水草而居。有些地方，像蘇北地區(qū)，土地浪費(fèi)十分嚴(yán)重，如果把這些土地復(fù)墾，把地票帶到上海，帶地票的農(nóng)民應(yīng)當(dāng)?shù)玫绞裁?？?yīng)當(dāng)?shù)玫揭惶追孔拥难a(bǔ)償而這些地在上海將會(huì)發(fā)揮多大的效應(yīng)？如果能這樣考慮，我們就可以有效地實(shí)現(xiàn)合理調(diào)配城鄉(xiāng)建設(shè)用地這樣一個(gè)目標(biāo)，總體上不僅不會(huì)多占用耕地，反而就可能會(huì)增加供應(yīng)地。因?yàn)樵诔鞘羞吷纤加玫倪@些土地，有可能是山荒地、山坡地等等?，F(xiàn)在農(nóng)民一腳城里，一腳城外，每到春節(jié)就開始流動(dòng)，回鄉(xiāng)探親。幾億人在交通線上流動(dòng)，因?yàn)榧以谵r(nóng)村，還有一塊宅基地，這是因?yàn)檗r(nóng)民一個(gè)人進(jìn)了城，兩個(gè)人進(jìn)了城孩子留在家里了，叫留守兒童。問(wèn)題就出現(xiàn)了，因?yàn)榧依餂](méi)有斷根，所以宅基地不能拿來(lái)使用，就造成了國(guó)家建設(shè)用地資源的浪費(fèi)。

　　《觀點(diǎn)》：但核心問(wèn)題可能是怎樣打破政府土地壟斷拍賣。

　　孟曉蘇：我們知道城市的增量土地是來(lái)自農(nóng)村，但問(wèn)題是現(xiàn)在只有政府征地后拍賣，本來(lái)是屬于農(nóng)村集體所有的土地成了國(guó)家公有的了。溫總理去年講了這樣一句話：中國(guó)農(nóng)民的核心問(wèn)題是土地問(wèn)題。

　　可以建立一種集體土地市場(chǎng)扭轉(zhuǎn)渠道，他們?nèi)绻ㄟ^(guò)多元渠道來(lái)拍賣土地，不用改變招拍掛這個(gè)已經(jīng)成型的模式，就可以使得我們城市的土地價(jià)格大幅度地回落，體現(xiàn)為它的真實(shí)價(jià)值，而新農(nóng)村建設(shè)和城市化可以同步進(jìn)行、互相促成。小產(chǎn)權(quán)房是比較好的借鑒。物權(quán)法規(guī)定土地可以轉(zhuǎn)讓，當(dāng)然還不能轉(zhuǎn)給城里人。但是這個(gè)法律的設(shè)立已經(jīng)為下一步完善法律留下了足夠的空間。未來(lái)這個(gè)法律將如何發(fā)展，是值得我們研究的。

　　如果進(jìn)行多渠道的土地經(jīng)營(yíng)，政府的收益哪里來(lái)呢？其實(shí)很簡(jiǎn)單，這就是我們現(xiàn)在很多專家不斷呼吁的要征收地稅和物業(yè)稅這些保有稅，我們看到各國(guó)政府的長(zhǎng)期稅源，多數(shù)來(lái)自于包括物業(yè)稅在內(nèi)的很多財(cái)產(chǎn)稅，在美國(guó)、加拿大這些國(guó)家稅收75%都來(lái)自于財(cái)產(chǎn)稅，而澳大利亞政府的稅收90%來(lái)自于財(cái)產(chǎn)稅。我認(rèn)為目前我們中國(guó)擁有住房比率越來(lái)越高，在目前占有城市房屋，包括城市土地不公平的現(xiàn)象，特別富裕戶過(guò)多占用土地資源的現(xiàn)象也越來(lái)越多的情況下，征收物業(yè)稅和地稅已經(jīng)是必要的。