主持嘉賓：

鐘廉軍 世邦魏理仕中國區(qū)戰(zhàn)略顧問部商業(yè)咨詢負(fù)責(zé)人

討論嘉賓：

武斌美林基業(yè)集團(tuán)副總裁、董事合伙人

羅征 湖南夢潔家紡股份有限公司集團(tuán)副總裁

曾麗 歲寶百貨商業(yè)中心總經(jīng)理

葉姿 簡愛集團(tuán)董事

鐘廉軍：今天非常榮幸受觀點(diǎn)機(jī)構(gòu)的邀請(qǐng)，作為第一場圓桌討論的主持人，我是來自世邦魏理仕的鐘廉軍。今天也非常榮幸跟4位重量級(jí)的大咖嘉賓一起探討今天的議題“商業(yè)無界”。

前面很多主講人都提到一個(gè)詞，今年是消費(fèi)大年，從主觀的感受，大家可能也感覺到，無論是政府、企業(yè)還是民眾，都非常關(guān)注消費(fèi)板塊，是否這就是商業(yè)無界？因?yàn)槲覀儽凰耆陌鼑?。但是從專業(yè)的行業(yè)角度來說，我們可能反過來提一個(gè)問題，商業(yè)的界限在哪里？它有標(biāo)準(zhǔn)嗎？

在過往的20、30年，中國內(nèi)地的零售商業(yè)市場，它的標(biāo)準(zhǔn)可能就是對(duì)標(biāo)，對(duì)標(biāo)國外，無論是以前的歐美，后來的日韓，包括曼谷、新加坡等等，但是最近5到8年，我們似乎又感覺到，我們走在了世界的前沿，我們有了自己的標(biāo)準(zhǔn)，尤其疫情之后，我們的商業(yè)模式、形態(tài)、場景都在不斷地迭代升級(jí)，我們又不禁去問，未來的商業(yè)邊界在哪里？所以今天我們嘗試從人、貨、場這三個(gè)商業(yè)的主要素來探索一下商業(yè)無界的話題。

首先進(jìn)入第一個(gè)問題，關(guān)于人的無界，關(guān)于消費(fèi)者消費(fèi)心智、消費(fèi)喜好的無界。最近有兩個(gè)詞都叫做“性價(jià)比”（“興價(jià)比”），一方面是經(jīng)濟(jì)下行，大家捂緊錢袋子，不敢消費(fèi)。

另外一方面我們又看到一些年輕的消費(fèi)群體，為了他們的寵物、為了一場演唱會(huì)、為了二次元的手辦，紛紛一擲千金的消費(fèi)，這兩股消費(fèi)的趨勢，它是否矛盾或者它是否有內(nèi)在的聯(lián)系，又能否代表著我們未來的消費(fèi)趨勢呢？

我們知道武總在多個(gè)商業(yè)集團(tuán)工作過，包括現(xiàn)在在美林工作，有豐富的操盤經(jīng)驗(yàn)，您可以從消費(fèi)者未來的趨勢做一些分享。

武斌：剛才您說性價(jià)比和興價(jià)比，我覺得是一件事，因?yàn)樗歉覀冞@個(gè)時(shí)代人群的年齡梯度是有關(guān)系的，可能70后、80后覺得性價(jià)比是一些商品的消費(fèi)，可是到了90后和00后，他覺得這個(gè)產(chǎn)品加上文化屬性，加上一些社交、互動(dòng)體驗(yàn)，他覺得值。所以，我認(rèn)為性價(jià)比和興價(jià)比是一個(gè)邏輯。

現(xiàn)在從消費(fèi)物質(zhì)到消費(fèi)文化、消費(fèi)情緒、消費(fèi)多樣性的東西。但是我們也要看到中國地大物博，它整個(gè)發(fā)展是有一個(gè)坡度的，當(dāng)然如果在行業(yè)內(nèi)掌握足夠的數(shù)據(jù)量，你會(huì)發(fā)現(xiàn)中國從東到西，從沿海城市到中西部地區(qū)，它不是一個(gè)邏輯。

我們不要拿一個(gè)概念去看到底現(xiàn)在是該拓店還是該收縮。比如說遼寧、山東、江蘇、福建等等地區(qū)，這些地區(qū)高度內(nèi)卷，壓力也很大，消費(fèi)也分流，甚至很多餐飲商戶選擇撤離購物中心，因?yàn)榱髁坎伙柡?。所謂購物中心這種聚合流量的能力不體現(xiàn)出來了。

可是我們?cè)倏粗胁砍鞘腥?，安徽、河南、湖南、湖北這些地方，它還正當(dāng)時(shí)，甚至很多品牌還在做連鎖加盟、做擴(kuò)店等等。再往中西部看，銀川、西寧、昆明、貴州等地，這些二三線城市可能還處于消費(fèi)升級(jí)的過程當(dāng)中，所以我覺得還是要因地制宜，看區(qū)域性的特征、區(qū)域性的競爭力，以及區(qū)域的剛需和潛在需求。

鐘廉軍：似乎聽起來物理界限上有界，但是不同層次的消費(fèi)者的消費(fèi)習(xí)慣又在不斷地提檔升級(jí)，又似乎突破了一定的界限。

我們?cè)僬?qǐng)教一下夢潔的羅總，我知道您之前也在業(yè)主方任職過，現(xiàn)在來到了品牌方，請(qǐng)您從兩個(gè)方面談?wù)勏M(fèi)者未來的趨勢。

羅征：談到性價(jià)比和興價(jià)比的問題，我認(rèn)為還是有一點(diǎn)區(qū)別。

如果說性能和價(jià)格比的話，應(yīng)該它是偏大眾的，偏規(guī)模的，這樣的性價(jià)比是極致的，比如說優(yōu)衣庫和我們的某個(gè)男裝、女裝的品牌來比，它的性價(jià)比更高，因?yàn)樗?guī)模大，人群受眾也大。

在興價(jià)比這一塊，它迎合的是兩種，第一種是完全靠興趣的，第二種是小眾，也代表創(chuàng)新，代表一種新的趨勢。如果說有這種新的趨勢，在所有人還沒準(zhǔn)備好的時(shí)候，你的創(chuàng)新帶來的是高附加值，所以“興價(jià)比”付出的是更多的金錢，它帶來的是高價(jià)值、高回報(bào)、小潮流的趨勢。

兩個(gè)有可能都追求，但是你要求穩(wěn)的話，肯定是求性價(jià)比，求大眾。

如果我們有一些能力去創(chuàng)新的話，我們還是要找到一些“性價(jià)比”的東西，夢潔也做了一些興趣價(jià)值比的東西，我們更多的會(huì)去做這個(gè)領(lǐng)域的興價(jià)比，同時(shí)我們還會(huì)在每一個(gè)主題或者是每一個(gè)小熱點(diǎn)的時(shí)候做一些東西，比如說運(yùn)動(dòng)興起，我們?nèi)ツ曜隽艘粋€(gè)登峰的主題，我們把被子送到了珠穆朗瑪峰，也是行業(yè)內(nèi)的首創(chuàng)。

比如說現(xiàn)在航天比較熱門，我們跟那邊也做一些合作，這就是在老品牌里面找到“興價(jià)比”。但是在我們常年經(jīng)營的品類，或者是單品中，我們會(huì)追求某一個(gè)單品的量，去做某一個(gè)單品的性價(jià)比。

鐘廉軍：當(dāng)下消費(fèi)者的需求是多元的，品牌方、業(yè)主方也要做不同的應(yīng)對(duì)，想從百貨的角度聽聽曾總的意見。

曾麗：未來的消費(fèi)趨勢，我覺得真的是在不斷創(chuàng)新的，在堅(jiān)持的路上不斷進(jìn)化和迭代。從消費(fèi)者的角度，大家更傾向于聚焦在個(gè)性化的追求，畢竟95后、00后是新生的崛起的主力軍。還有多元化、元宇宙等等更多方面的選擇。

我覺得最新境界的一個(gè)商業(yè)就是融合商業(yè)，你中有我，我中有你的資源整合，我覺得這是未來商業(yè)的一個(gè)趨勢。剛剛講到擴(kuò)內(nèi)需，跟著政策走，發(fā)現(xiàn)了很多新的商機(jī)，我們也在傳統(tǒng)的領(lǐng)域里不斷地升級(jí)調(diào)整。

借這個(gè)機(jī)會(huì)我也講講歲寶百貨，歲寶百貨是跟著改革開放走的，也有過高光時(shí)刻，這幾年我們一直在默默的耕耘，因?yàn)槲覀冊(cè)趥鹘y(tǒng)領(lǐng)域碰到了瓶頸，所以2018年開始我們不斷地進(jìn)行改革。

當(dāng)然后來碰到了疫情，這三年大家都很難過，在2023年的時(shí)候，我們帶著趨勢化的運(yùn)營和精細(xì)化的管理，從疫情后高空置率的問題，以及因?yàn)榻?jīng)營困難帶來的收繳率的問題，在2023年年底的時(shí)候，我們以滿鋪率98.8%的狀態(tài)呈現(xiàn)出來，租金收繳率達(dá)到了97%以上，也就是說我們呈現(xiàn)了一個(gè)非常健康的數(shù)據(jù)，也從傳統(tǒng)的領(lǐng)域深耕到社區(qū)的商業(yè)板塊，做了很多標(biāo)桿性的東西。

很多人可能對(duì)我們的感官還是以前的歲寶，也歡迎大家看看我們整改之后的項(xiàng)目，我們應(yīng)該是突破了傳統(tǒng)領(lǐng)域的瓶頸，現(xiàn)在很多跟我們同時(shí)代的商業(yè)板塊的商場也在學(xué)我們，因?yàn)槲覀兊拇_是給社區(qū)品牌做了很多沉淀。

隨著疫情后消費(fèi)習(xí)慣的轉(zhuǎn)型，消費(fèi)者的黏性是需要我們?nèi)退麄兗藿拥?，我們?cè)谶@一塊做了很大的工作，希望大家有機(jī)會(huì)去我們深圳的幾個(gè)項(xiàng)目看看。

我們?cè)?018年跟盒馬有一個(gè)戰(zhàn)略合作，今年我們把盒馬跟我們戰(zhàn)略合作中存在的問題進(jìn)行了梳理，以盤活項(xiàng)目體為導(dǎo)向，解決盒馬的經(jīng)營困頓問題，也提升了新市場的迭代革新。

鐘廉軍：以歲寶百貨為代表的百貨業(yè)的老前輩對(duì)于會(huì)員的維護(hù)，包括對(duì)消費(fèi)者的實(shí)際黏性的掌控，一定是有非常多的密碼掌握在手中。

同時(shí)也想請(qǐng)教一下簡愛集團(tuán)的葉總，從灣區(qū)角度來說，簡愛的消費(fèi)者會(huì)不會(huì)有不一樣的特點(diǎn)？也請(qǐng)您從全盤來談?wù)勀目捶ā?/p>

葉姿：我回答一下鐘總最早的問題，我們這個(gè)議題提的是人、貨、場的角度來看商業(yè)有沒有界限，以及從下沉市場來看，我們的用戶群體對(duì)商業(yè)的決定性會(huì)不會(huì)有不一樣的地方？

我的回答是，商業(yè)是有界限的，這個(gè)界限不是盒子的大小，也不是業(yè)態(tài)的形式，也不是品牌長什么樣子，也不是標(biāo)準(zhǔn)型還是非標(biāo)型的商業(yè)，而是用戶的需求。

到底這個(gè)界限在什么地方？我們認(rèn)為，未來興價(jià)比大于性價(jià)比的原因，是消費(fèi)者現(xiàn)在的需求是生活場景的需求和情緒的需求。這兩個(gè)需求我們是從何而知的呢？一個(gè)是市面上很多信息我們看到了，第二是因?yàn)楹啇圻M(jìn)入商業(yè)市場稍微晚一些，我們?cè)谂W(xué)習(xí)，在這樣的競爭中，我們發(fā)現(xiàn)唯一有可能提高我們護(hù)城河的就是用戶思維。

簡愛過往做了十多年跟商業(yè)地產(chǎn)結(jié)合非常緊密的家具市場，基本上都是跟購物中心合作，那時(shí)候我們的變化是把家具市場從偏遠(yuǎn)地區(qū)搬到了市中心，讓精英人群認(rèn)為買家具還是一個(gè)購買生活方式。

簡愛從2023年開始繼續(xù)進(jìn)行革新，包括我們都在做很多學(xué)習(xí)，目前也在跟全國用戶運(yùn)營第一的頭部品牌零一數(shù)科合作，從這個(gè)背后來看用戶運(yùn)營需要什么東西。

所以剛才提到一個(gè)是生活場景需求，一個(gè)是情緒需求。前兩天我還見到羅萊的董事長，他問我一句話，為什么亞朵能賣枕頭，而且這個(gè)枕頭賣到了2023年的頭部銷量。我就告訴他，這不是品牌競爭，而是場景競爭。

因?yàn)閬喍涿闇?zhǔn)的是城市白領(lǐng)的智慧選擇，打的是入睡的場景，所有的信息都是在圍繞這個(gè)場景，反過來這也是一個(gè)圈層消費(fèi)。我們說的生活方式，到最后都是一群人擁有一群人共同的痛點(diǎn)或者癢點(diǎn)，你能解決你就出圈了。

我們也在看我們的購物中心到底能夠滿足哪部分圈層的特定需求、場景需求，包括剛才提到寵物、香氛等，都是圈層需求。

另外一個(gè)是情緒需求，除了剛需需求之外，再往上就是情緒需求，前面陳總也講到剛需消費(fèi)之外的用戶購買決策變得很謹(jǐn)慎。這部分的情緒需求是什么？就是能不能滿足用戶一部分的價(jià)值趨同，或者他認(rèn)可的東西。

這里面我們有非常好的案例，比如全棉時(shí)代，我們給他做了一個(gè)棉花工廠的小程序和活動(dòng)，配合線下營銷活動(dòng)一起去做。這件事情帶動(dòng)了500%的用戶裂變率，以及低至1.5元一個(gè)新用戶的增長成本，這個(gè)數(shù)值是非常優(yōu)秀的。

但是這個(gè)背后是什么？是因?yàn)槿迺r(shí)代有非常核心的用戶非?？粗薪】?、有機(jī)、無污染這件事。在這個(gè)事背后我們也在檢討，我們所有服務(wù)的零售品牌在成長，我們商業(yè)體還沒有找出想解決哪部分用戶圈層場景需求的問題，或者考慮自己能打造什么場景，比如社交場景、夜里經(jīng)場景，我們有沒有做得更好？

另外就是部分用戶的情緒價(jià)值，我們未來也要求我們自己真正看中用戶，我們這個(gè)商場除了鏈接產(chǎn)品、品牌和用戶之外，還給用戶提供了什么情緒價(jià)值的趨同。

所以，我們認(rèn)為未來的界限會(huì)是在對(duì)用戶的理解有多深。

鐘廉軍：每個(gè)圈層都值得重新挖掘，成為一個(gè)新的賽道，正好是商業(yè)無界體現(xiàn)的第一個(gè)方面。

剛才我們探討了人的無界、消費(fèi)者心智的無界的體現(xiàn)。另外大家可能更關(guān)注的是貨的無界，尤其是今天4位嘉賓都非常有發(fā)言權(quán)，就是關(guān)于百貨賣場跟購物中心的界限。

我們?cè)谛袃?nèi)有這樣的說法，現(xiàn)在百貨賣場的時(shí)代已經(jīng)過去了，進(jìn)入購物中心時(shí)代或者后購物中心時(shí)代。但是剛才聽到歲寶的介紹，恰恰我也關(guān)注了在去年年底的年報(bào)，包括王府井等等，有相當(dāng)一部分的百貨集團(tuán)去年的營業(yè)表現(xiàn)是非常不錯(cuò)的，有兩位數(shù)乃至三位數(shù)的增長。

回歸到現(xiàn)在的賣場，有山姆這樣的倉儲(chǔ)式的賣場，也有宜家為代表的家居賣場，同時(shí)還有京東為代表的電器賣場過來，非常出圈。百貨、賣場的優(yōu)勢只是貨本身嗎？未來百貨和購物中心是無限的融合，還是又衍生出不同的細(xì)分的賽道？這個(gè)問題我想首先請(qǐng)教歲寶的曾總。

曾麗：我覺得這幾年隨著商業(yè)的變化，大家可以看到，百貨到購物中心的界限已經(jīng)模糊了，因?yàn)榛旧弦呀?jīng)互相在滲透和整合，所以我覺得現(xiàn)在更多的是新生的崛起的主力消費(fèi)群體，我們?nèi)绾尾蹲竭@一類的消費(fèi)者。

我們這幾年一直在深耕社區(qū)商業(yè)領(lǐng)域，我們覺得從傳統(tǒng)到現(xiàn)在改成的社區(qū)購物中心，到大體量商業(yè)，未來大家一定是以便利為導(dǎo)向，所有品牌在疫情以后都認(rèn)為不是越大越好，而是小而精，如何增加跟消費(fèi)者黏性。

所以我感覺購物中心和百貨的界限已經(jīng)慢慢在模糊了，你和商戶的合作模式，以及經(jīng)營的業(yè)態(tài)都非常相似，都是為了不斷滿足消費(fèi)者的需求，迎合主流的消費(fèi)群體。

鐘廉軍：所以還是圍繞著消費(fèi)者的需求本身，無論它是賣場的形式還是購物中心的形式。

未來百貨為中心還是場景為中心，還是二者的融合，想聽聽羅總的意見。

羅征：在任何時(shí)代談消費(fèi)，產(chǎn)品是底層，然后再談場景。按現(xiàn)在的趨勢來說，更方便的場景是購物中心，但是千萬不要忘了走在我們前面的，原來也經(jīng)歷過經(jīng)濟(jì)周期的日本，它的百貨是非常繁榮的。

比如日本現(xiàn)在的兩種業(yè)態(tài)，它的奧特萊斯就是一個(gè)購物中心的模式，銀座的百貨也依舊很火。我們看到百貨給到人的是除了產(chǎn)品以外更多的服務(wù)。

剛剛簡愛的領(lǐng)導(dǎo)也講了這一點(diǎn)，更多的你會(huì)去從會(huì)員角度去看如何服務(wù)你的客戶，購物中心現(xiàn)在給到的是一個(gè)很好的場景、空間、動(dòng)線，一個(gè)新的玩法。

我想現(xiàn)在購物中心是一個(gè)主流模式，但是中國還有這么多百貨，會(huì)完全轉(zhuǎn)成購物中心嗎？我覺得不應(yīng)該是這樣的，它應(yīng)該會(huì)走出自己的一條路，但是這條路是怎么走的？我離開百貨已經(jīng)有兩年多了，我不敢發(fā)表意見，但是我相信在未來的3年、5年，它肯定還會(huì)有一些轉(zhuǎn)機(jī)。

會(huì)有融合，但是絕對(duì)也是有區(qū)隔的。

鐘廉軍：確實(shí)我們也看到包括國內(nèi)、國際上，現(xiàn)在百貨都在非常積極地探尋著下一條出路，或者煥新的動(dòng)態(tài)。我也知道武總之前也在萬達(dá)百貨任過非常重要的職位，我想特別請(qǐng)教一下您對(duì)百貨未來的看法。

武斌：我們做商業(yè)零售，不管是在購物中心賣，還是在山姆賣，還是在百貨賣，它都是一樣的，但是加了運(yùn)營，它就會(huì)發(fā)酵，不同的團(tuán)隊(duì)對(duì)產(chǎn)品的打造和場景的打造能力是不一樣的。

所以百貨、商業(yè)街區(qū)或者購物中心，這只是產(chǎn)品形態(tài)問題，消費(fèi)者五花八門，他一定需要多樣化的商業(yè)業(yè)態(tài)產(chǎn)品。但是你要說百貨消亡的話，我們看看百貨店現(xiàn)在關(guān)了多少，再看看購物中心現(xiàn)在關(guān)了多少？購物中心的存量市場空置率有多大，再看看百貨公司是什么情況？我倒覺得百貨公司還能勉強(qiáng)活著。

而且百貨也在進(jìn)化，超市也在進(jìn)化，沃爾瑪慢慢演變消費(fèi)需求轉(zhuǎn)向了山姆，山姆就是有更好的購物體驗(yàn)、更好的空間，更好的商品選擇。以前家樂福、沃爾瑪有上萬個(gè)SKU，消費(fèi)者選擇壓力很大，因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)不是物質(zhì)匱乏的時(shí)代了。

山姆通過它的優(yōu)選、嚴(yán)選，控制在四五千個(gè)SKU，是不是節(jié)約了消費(fèi)者很多時(shí)間，讓消費(fèi)者變得很方便？我想這也是一個(gè)進(jìn)化。百貨公司也在進(jìn)化，只不過它現(xiàn)在的很多業(yè)態(tài)不叫百貨公司了，它叫品類集合店、品類百貨或者潮流生活方式集合店，它也是百貨。我們看絲芙蘭，有很多化妝品的集合，它到底是什么品類？

之前我在銀泰也研究過這個(gè)問題，我們后來再開5萬到8萬平米的大型百貨的時(shí)候已經(jīng)很謹(jǐn)慎了，可是我們?cè)谶x擇1萬平米到2萬平米的時(shí)尚百貨和潮流百貨的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)在中國還有很大的空間。

比如說我們可以扣減掉很多消費(fèi)者不敏感、不是那么剛需的品類，集中精力做流行服飾、雜品、珠寶、女鞋等等相關(guān)的品類，是不是可以做更好的女性的生活館呢？

比如說日本，現(xiàn)在很多百貨公司都在往這個(gè)方向做，日本的商業(yè)體空間不會(huì)很大，它不會(huì)做大幾萬平米的，它就是做一些小而美的商業(yè)，這種百貨更有消費(fèi)的引導(dǎo)性。

以前我們?cè)诤贾菀沧鲞^一個(gè)顧客問卷調(diào)查，我們發(fā)現(xiàn)80%的顧客進(jìn)購物中心是沒有目的性消費(fèi)的，并不是說我進(jìn)這個(gè)場子我要知道要買什么，可能我就是來逛一逛，但是80%的顧客進(jìn)去，有80%都產(chǎn)生了消費(fèi)。

所以你說消費(fèi)是有目的性還是無目的性的？所以消費(fèi)還是需要引導(dǎo)，需要產(chǎn)品和商品的組合，像山姆以前做小包裝產(chǎn)品，現(xiàn)在做大包裝產(chǎn)品，廣州的家庭客，他就比較關(guān)注這種大包裝的商品組合，覺得比較實(shí)惠，他就會(huì)選擇這種商品形式。

還有商品推薦的能力，賣得好不好還是看吆喝，我們看到現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上的視頻博主，他們賣的貨也是類似的，但是為什么你買他的貨，不買別人的貨？因?yàn)檫@個(gè)博主談了很多他的體驗(yàn)，讓你知道這個(gè)產(chǎn)品怎么樣。如果我們的商業(yè)體有很多這樣的體驗(yàn)，用戶也會(huì)愿意買你的。所以貨是一樣的，就看你怎么運(yùn)營。

鐘廉軍：武總的觀點(diǎn)非常有啟發(fā)性，就是對(duì)百貨在體量做減法，對(duì)商品做精選，在體驗(yàn)上做加分，再擁抱一些新的互聯(lián)網(wǎng)或者新的媒體的渠道，也許是未來百貨的出路打法之一。

最后再請(qǐng)教葉總，在家具這一塊，我一直也很好奇，家具專業(yè)市場也好，賣場也好，在目前的行經(jīng)下，它的生存的情況，包括未來它的發(fā)展趨勢是怎樣的？

葉姿：家居商場或者是家居的專業(yè)建材市場，它其實(shí)還是一個(gè)貨的邏輯。如果從一個(gè)商業(yè)地產(chǎn)的角度來看，我覺得我們不是討論貨的邏輯的時(shí)代了，在沒有互聯(lián)網(wǎng)之前，貨不好找，供需有差異，所以商業(yè)地產(chǎn)成為了比較重要的以貨為導(dǎo)向找用戶的邏輯。

現(xiàn)在我們反過來看做商業(yè)地產(chǎn)更應(yīng)該是一個(gè)平臺(tái)邏輯，怎么理解呢？天貓、唯品會(huì)、京東、淘寶都是大型的商超或者大型的購物中心，它其實(shí)就是大百貨。

但是反過來，如果是平臺(tái)邏輯，我們看兩個(gè)點(diǎn)，第一是我要什么樣的流量，因?yàn)榱髁繘Q定了我跟品牌的關(guān)系、跟用戶的關(guān)系，到底這是一個(gè)種草場還是收割場，還是種草、收割+轉(zhuǎn)介紹都完成的場，這決定了未來我們線下業(yè)態(tài)可能長成什么樣子。

有可能是盒子+街區(qū)，有可能是我的貨什么都有，也有可能是專業(yè)市場，歸根到底還是我們每個(gè)做商業(yè)地產(chǎn)的最后回來看這個(gè)平臺(tái)，我服務(wù)什么流量，我服務(wù)的流量找到什么樣的定位，服務(wù)他什么痛點(diǎn)需求，這些東西決定了我們跟品牌、用戶的關(guān)系，最終還是跟品牌的關(guān)系。

回到剛才的問題，未來的家居商場或者專業(yè)品類的市場，它可能會(huì)怎么長？我認(rèn)為專業(yè)的屬性一定會(huì)存在，因?yàn)槊總€(gè)城市、每個(gè)區(qū)域一定會(huì)有一站式購物的需求，只是數(shù)量多少、運(yùn)營形式，以及這個(gè)商業(yè)下面還需不需要一些別的服務(wù)的問題。

比如簡愛近期在跟華南最大的一個(gè)燈飾產(chǎn)業(yè)的商業(yè)合作，他們?cè)镜亩ㄎ痪褪且粋€(gè)燈飾廣場，服務(wù)來自全球的采購商。在這個(gè)前提下我們?cè)僮黾臃?，我的基礎(chǔ)定位定好了，如果我的商業(yè)體要起來，就像一個(gè)平臺(tái)要火，就是在流量上做加法，在服務(wù)上、推薦機(jī)制上不斷玩加法，所以未來我認(rèn)為是不存在什么貨的標(biāo)準(zhǔn)或者商場的標(biāo)準(zhǔn)，我們到最終每個(gè)商業(yè)中心就是一個(gè)購物平臺(tái)。

現(xiàn)在仍然有很多小的互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)出來，原因就是每個(gè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)都在揪一個(gè)細(xì)分市場。這也回到百貨這個(gè)方面，今年年初我們還去了一趟日本，我們也發(fā)現(xiàn)日本的很多百貨也在改，他們從傳統(tǒng)的百貨變成了一個(gè)聚焦在某一個(gè)品類市場的百貨，就是服務(wù)于某部分消費(fèi)者的需求，還增加了給設(shè)計(jì)師免費(fèi)或者付費(fèi)申請(qǐng)合作的展示區(qū)域。

所以不管是百貨、購物中心，還是大型的商場，最后我們還是會(huì)看我作為一個(gè)平臺(tái)服務(wù)什么樣的流量，做什么樣的定位，在這個(gè)基礎(chǔ)上做加法，而不是看到底是百貨能活還是購物中心能活。

鐘廉軍：貨本身是非常容易同質(zhì)化的，更比拼的是大家打造平臺(tái)，打造提供給大家這種場所的能力，無論是線上還是線下的。

這也延伸到第三個(gè)話題，也就是場的無界。說到場，這兩年大家熱議的就是標(biāo)準(zhǔn)和非標(biāo)準(zhǔn)商場的區(qū)別或者說它們的PK。近幾年來我們會(huì)看到無論是公園商業(yè)還是物業(yè)改造的商業(yè)，還是一些街區(qū)，都會(huì)紛紛把自己標(biāo)榜為非標(biāo)商業(yè)，甚至很多的購物中心也會(huì)引入非標(biāo)商業(yè)的操作理念，比如說它會(huì)辟出一個(gè)常換常新的街區(qū)、市集，又或者是引入一個(gè)主理人的場景等等。這就引申出商業(yè)到底存不存在標(biāo)準(zhǔn)或者非標(biāo)準(zhǔn)的概念，未來我們的商業(yè)能否從非標(biāo)商業(yè)身上借鑒一些東西？

曾麗：我覺得非標(biāo)一定是在有標(biāo)準(zhǔn)的一條線里去把它界定出來的。但是非標(biāo)和標(biāo)準(zhǔn)，從項(xiàng)目點(diǎn)來說，我覺得就是未來的定位問題，你的定位吻合你的消費(fèi)群體的需求，這就是標(biāo)準(zhǔn)，就是你的消費(fèi)所需的。

很多時(shí)候用通俗一點(diǎn)的話來說，這個(gè)場多大，比如電影院，疫情前有很多非標(biāo)，這個(gè)概念也是在標(biāo)準(zhǔn)的前提下延伸出來的。所以如果要界定它，消費(fèi)的需求決定了你的標(biāo)準(zhǔn)是不是非標(biāo)，在我的認(rèn)知中，我覺得所謂的非標(biāo)一定是有前提的。

羅征：我是長沙人，長沙的金茂城我很熟悉，它就是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的商超，超級(jí)文和友就是一個(gè)非標(biāo)，因?yàn)閯e人沒有做，它就是非標(biāo)，未來它這個(gè)模式在全國都能打成功，它就是標(biāo)準(zhǔn)。

這是我的理解。它打造的是一個(gè)80年代的街區(qū)，成都的舊工廠街區(qū)的打造，它也是一個(gè)非標(biāo)，如果都打造成一個(gè)工廠街區(qū)，那就是標(biāo)準(zhǔn)的工廠改造街區(qū)了，這是從字面理解。

從突破性來講，我們是不拘泥于場景的把我們的運(yùn)營標(biāo)準(zhǔn)加進(jìn)去，它就是成為了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的運(yùn)營，只是一個(gè)非標(biāo)的外形而已。如果運(yùn)用到我們的一些事情當(dāng)中，我覺得標(biāo)準(zhǔn)的店也會(huì)拿出一些區(qū)域做非標(biāo)的動(dòng)作，這就是我們的一種突破。

結(jié)合到夢潔品牌來說，我們也會(huì)做一些主題的產(chǎn)品，或者主題的系列，跳脫出本品牌的東西，比如說沒有人想過我會(huì)跟中國航天合作去做一款枕頭，在行業(yè)內(nèi)也沒有人這樣做過，我們跳脫出來，它就是一個(gè)非標(biāo)，如果未來它形成了一個(gè)系列，或者形成了一股風(fēng)，它可能就是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

鐘廉軍：非常新穎的觀點(diǎn)，所有的標(biāo)準(zhǔn)往前多走一點(diǎn)就會(huì)成為非標(biāo)，所有非標(biāo)經(jīng)過完善的發(fā)展、統(tǒng)籌，可能又會(huì)成為新的標(biāo)準(zhǔn)。

請(qǐng)教武總，像美林天地這種比較大型的傳統(tǒng)盒子型商業(yè)，最近幾年有沒有來自非標(biāo)的挑戰(zhàn)？請(qǐng)您也談?wù)剬?duì)非標(biāo)和標(biāo)準(zhǔn)的區(qū)別的看法。

武斌：非標(biāo)商業(yè)現(xiàn)在在小紅書、抖音上比較火的，很多都是文創(chuàng)園、老工廠，還有一些菜市場，以及文旅項(xiàng)目。我們看到非標(biāo)商業(yè)持續(xù)運(yùn)營成功的案例并不多。

我們也了解過很多商戶，我們經(jīng)常會(huì)判斷，非標(biāo)是不是旺丁不旺財(cái)，人很多，網(wǎng)紅打卡的很多，社交的很多，但是商戶是不是掙到錢了？它是不是可持續(xù)？它的商品力是不是夠強(qiáng)大，到這個(gè)場子的目的性是不是有關(guān)聯(lián)的，我想這也是要考慮到的一個(gè)問題。

至于非標(biāo)來說，美林現(xiàn)在正在打造我們的citywalk，我們也想把這個(gè)城市有松馳感、夜經(jīng)濟(jì)、有城市記憶點(diǎn)的東西植入進(jìn)來。我經(jīng)常跟我們招商營運(yùn)的同事說，我們學(xué)非標(biāo)的那些文藝的、網(wǎng)紅打卡、城市記憶點(diǎn)的東西，學(xué)非標(biāo)的形，來塑造我們大商業(yè)有商品力、有運(yùn)營力的殼，這樣對(duì)我們來說是最有價(jià)值的。

確實(shí)當(dāng)下這個(gè)時(shí)代消費(fèi)下，還是以地域剛需為主，我們上午也說到，美林天地還是一個(gè)剛需場，對(duì)于當(dāng)下的消費(fèi)來說，是一個(gè)實(shí)實(shí)在在的剛需消費(fèi)，我們的山姆會(huì)員店周末、節(jié)假日人流都爆滿，甚至排兩個(gè)小時(shí)大家都愿意排隊(duì)，包括我們的餐飲品牌，以及一些新能源品牌，它也是剛需，從這個(gè)角度來看，這是我對(duì)非標(biāo)和標(biāo)準(zhǔn)的理解。

非標(biāo)商業(yè)還有一個(gè)問題，就是你要考慮我們做商業(yè)是長期行為，你要看它的可持續(xù)性，以及商業(yè)的交付條件和建筑條件，如果你按照購物中心整體規(guī)劃，你做滑雪場、游樂場、電影院都有條件，但是如果是非標(biāo)商業(yè)，這方面的壓力就會(huì)很大。

鐘廉軍：非常贊同，非標(biāo)商業(yè)為商業(yè)的生態(tài)圈提供了很多實(shí)驗(yàn)性的經(jīng)驗(yàn)，也供更多其它的商業(yè)載體學(xué)習(xí)、嘗試。最后一棒交給葉總。

葉姿：前面幾位前輩都講得很好，包括講到要考慮持續(xù)性的問題。非標(biāo)可以參考標(biāo)準(zhǔn)化商業(yè)的發(fā)展，未來非標(biāo)一定是會(huì)走向趨同，從某種程度上來講，它一定是一個(gè)數(shù)學(xué)題，我們所有的標(biāo)準(zhǔn)商業(yè)體，除了長得一樣，它的運(yùn)營方式和投資回報(bào)率方面是同質(zhì)化的。

非標(biāo)是我們看不懂它的投資回報(bào)率是什么樣，為了讓商家賺錢，我們的運(yùn)營怎么樣，這是非標(biāo)看不明白的地方。往后非標(biāo)有沒有往標(biāo)準(zhǔn)參考的地方？我覺得第一個(gè)是找到自己的流量結(jié)構(gòu)，以及投資回報(bào)率，包括未來非標(biāo)商業(yè)里面還要看獲客費(fèi)用和轉(zhuǎn)化費(fèi)用，這是非常有趣的話題。可能非標(biāo)和標(biāo)準(zhǔn)未來不在于建筑形式，而是運(yùn)營的標(biāo)準(zhǔn)，到最后企業(yè)看的都是一個(gè)數(shù)學(xué)題。

鐘廉軍：今天我們聽到來自業(yè)主方、品牌方、百貨公司的大咖的精彩分享，也希望這個(gè)話題還有更多的機(jī)會(huì)深入探討，今天這個(gè)圓桌就先到這里。