鑒于現(xiàn)狀，老談也清楚地將自己定位為養(yǎng)老棋局中的“探索者”。

　　觀點網(wǎng) 企業(yè)家、公益家、運動健將……在談義良身上，類似的標(biāo)簽不少。

　　從最初的江蘇中大地產(chǎn)集團到如今的九如城養(yǎng)老，體現(xiàn)的是60年代人的創(chuàng)業(yè)元素；黝黑的膚色，看似與企業(yè)家的特質(zhì)不大相襯，但也正契合了談義良的多重身份。

　　回顧談義良的經(jīng)歷，撇不開的兩個字就是“探險”：從“玄奘之路”到穿越亞馬遜、從乞力馬扎羅到南北極、從中大到九如城、從住宅到養(yǎng)老……不管在什么領(lǐng)域，談義良的“探險”之路還在繼續(xù)。

　　或許，這些行為正符合他所喜歡的一句話——“天行健，君子當(dāng)自強不息”。

　　“行者”

　　在企業(yè)家、公益家身份背后，談義良的“行者”形象同樣突出。

　　他曾在自己的著述《走進亞馬遜》中寫到：“每個人的生命來自于自然，最終也將回歸自然。我們能夠把握的只是生命的過程。在這個過程中，我們認知的一切，都來自于自然；而一切所謂的成果，只有在和自然的交流中得到解釋。這一點，我毫不懷疑。為此，我們拋開了所謂‘形而上’的意識，完全觸入到自然中，在行走中找尋不一樣的收獲。”

　　為者常成，行者常至。

　　老談曾說“登山前沒有想過要登山，跑步前也沒有想過要跑步，只是有這樣的機會就去做了”，這也正應(yīng)了那句“世上無難事，只怕有心人”。

　　如今，跑步、登山已經(jīng)成為談義良生活中的一部分。在采訪中，談義良告訴我們，從去年6月1號到我們采訪前一天為止，一年的時間里，他共跑了3326公里，等同于上海至烏魯木齊的距離，而他還會將運動的習(xí)慣堅持下去。

　　不管是在生活還是工作當(dāng)中，談義良都像是一個不留戀目的地的“行者”，或許正如他所言“苦行是極致的奢華”。

　　作為企業(yè)家，談義良在公司管理的“苦行”中，同樣追逐著“奢華”，不圖安逸，追逐夢想，大膽嘗試和探索正是外界給予其的評價。

　　2009年，正是房地產(chǎn)火熱季節(jié)，時為中大地產(chǎn)董事長的談義良宣布進軍養(yǎng)老地產(chǎn)。即便是置身今日，養(yǎng)老地產(chǎn)的模式也尚未清晰，不得不說這又是談義良的一次“探險”。

　　不過，在談義良看來，這是一個實現(xiàn)個人夢想的機會，“市場好時需要考慮更為長遠的企業(yè)的未來發(fā)展，做養(yǎng)老地產(chǎn)跟我個人的夢想有關(guān)，這就是我想做的事情。”

　　時至2014年，談義良打造的首個養(yǎng)老養(yǎng)生綜合體宜興九如城項目已初具雛形，將于今年年底進入試運營階段，老談的夢想迎來檢驗時刻。

　　在與觀點新媒體交流過程中，談義良再次吐露：“當(dāng)你心中的夢想實現(xiàn)時，你就會發(fā)覺收獲的不在于有多少錢。”

　　談及養(yǎng)老，談義良的話語中滲透出根深蒂固的長者關(guān)懷理念，這與他的家庭和教育背景有關(guān)。

　　“從小在接受父母親教育的過程當(dāng)中，就經(jīng)?？吹剿麄冊趲椭恍┬枰獛椭娜?，因此能夠感受到幫助別人總會比接受人幫助要好。”

　　談義良介紹，在做養(yǎng)老地產(chǎn)之前，九如城就有一個公益基金會，這個公益基金會主要的方向有兩個，一個是尊老，一個是愛幼。

　　“尊老叫老年關(guān)懷計劃，又稱之為O計劃，而愛幼則是學(xué)生成長計劃，稱為S計劃。在5年的時間里，我們做了將近8個免費開放的老年服務(wù)中心，提供老年人的照料服務(wù)。學(xué)生成長的計劃旨在幫助學(xué)生成長，我們在貴州、新疆、西藏、甘肅、青海等地都有很多學(xué)校。”聊及此，老談頗感自豪。

　　“探險”

　　歷時3年的籌備，2012年秋天，中大集團斥資38億元開發(fā)的全國首個養(yǎng)老綜合體項目在宜興破土動工，談義良的夢想尋得落地契機。

　　但夢想背后是嚴峻的現(xiàn)實——雖然中國養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)前景廣闊，但眼下還處于摸索階段，各路資金跑馬圈地，商業(yè)模式探索止步不前，在外界看來，進入養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)更像是進行一次“探險”。

　　鑒于現(xiàn)狀，老談也清楚地將自己定位為養(yǎng)老棋局中的“探索者”。

　　“我想通過早期介入這個行業(yè)，積極推動，還是會有一些促進作用。這涉及到我們每個人的問題，我們每個人都會變老，總要有一批人去推動，也許這一批人在推進過程中就變成了先烈，這很正常。早期的探索者要么是你，要么是我，要么是他，總歸要有人做這個事。”

　　談義良坦言，他從來沒有想過現(xiàn)在這個項目什么時候能夠賺錢以及賺多少錢，只是憑著內(nèi)心中的一個模式去做。

　　“講得大一點，也是幫社會來承擔(dān)責(zé)任，推動社會的進步，探索一條社會資本進入養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的路子。”

　　在談義良的想象中，九如城未來會是一個養(yǎng)老綜合運營商，而不是開發(fā)商。養(yǎng)老地產(chǎn)的核心是養(yǎng)老，養(yǎng)老的核心是服務(wù)，服務(wù)的核心是運營。

　　宜興九如城項目之所以選擇自己開發(fā)，目的是建一個標(biāo)準模板，告訴大家養(yǎng)老地產(chǎn)的運營模式和狀況。

　　對于首次嘗試便投資38億元，談義良解釋道，之所以選擇這么大的規(guī)模，也是為了把所有的功能齊全地展示出來。

　　至于這個模式到底怎么樣，談義良的心中也沒底：“這個模式未來什么時候會成功，什么時候要盈利，完全是按照我腦中的設(shè)想。”

　　不過，九如城早期也做過模型測算，按照常規(guī)數(shù)據(jù)模型理論去測算投資、現(xiàn)金流、消費，在理想狀態(tài)中，8年時間能達到盈虧平衡點，但這完完全全是理論測算。

　　在談義良看來，只有當(dāng)企業(yè)沒有把盈利放在第一位的時候，才能夠真正做好這個事情。“所有的投資商如果跟我來講，要在幾年當(dāng)中實現(xiàn)盈利，實現(xiàn)多少回報，我會告訴他不要來做這個行業(yè)，因為這個行業(yè)還沒有辦法盈利。”

　　在外界看來，既然風(fēng)險已在明處，尋求合作不失為好的辦法。談義良卻表示，雖然眼下有人愿意投資，但是時機還不成熟。

　　在“單干”的背后，談義良亦有自己的考量：“合作者進來了如果阻止我的方向，我的理想就會擱置。股東進來了，就需要選舉、開會、投票?，F(xiàn)在是自己的錢，即便做錯了，也是自己承擔(dān)和買單。如果有其他股東，就要為股東負責(zé)。”

　　談及未來養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)前景時，談義良表示沒辦法描述，因為國外成熟的產(chǎn)業(yè)分化、細分是有很多社會背景、法律背景以及政策環(huán)境，當(dāng)消費者、服務(wù)者、社會都不成熟的時候，只能慢慢地倡導(dǎo)這種關(guān)系的平衡。

　　雖然國外已有成功經(jīng)驗，但拿到國內(nèi)來還是很難實現(xiàn)，因為市場不一樣，客戶不一樣，歷史發(fā)展的階段也不一樣。

　　在談義良心中，沒有哪一個國家的模式是最合適的，唯有各取所長才能覓得最終出路。學(xué)習(xí)歐美體系，用積極的養(yǎng)生養(yǎng)老心態(tài)對待老年生活；學(xué)習(xí)日韓，用標(biāo)準的服務(wù)體系提升服務(wù)；學(xué)習(xí)古代，用孝、義、愛來服務(wù)長者。

　　登山探險家大衛(wèi)·羅伯特在《猶豫時刻》中曾寫道：“探險預(yù)示著一種對衰老、他人的虛弱、人際關(guān)系的責(zé)任、各種各樣的弱點及緩慢而乏味的生活進程的青春年少式的拒絕。”

　　于談義良而言，探險或許是逐夢的另一種方式。

　　以下為觀點新媒體對九如城養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)集團董事長談義良先生的專訪實錄：

　　觀點新媒體：當(dāng)時為什么會把首個產(chǎn)品區(qū)域選擇放到宜興？

　　談義良：養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)選址有一個基本要求，不可能放在工業(yè)很發(fā)達的城市去做，對環(huán)境的要求跟普通住宅有區(qū)別。作為養(yǎng)老地產(chǎn)，首先要考慮到選址，有幾大要素要滿足，在長三角找不到比宜興更好的地方。

　　觀點新媒體：您希望未來的客群是整個長三角客戶？

　　談義良：當(dāng)然，一個城市沒有足夠的中高端以上消費者，在宜興這個區(qū)域開發(fā)這么大的規(guī)模跟標(biāo)準，吸引的肯定是整個長三角區(qū)域的客戶。

　　觀點新媒體：在您的規(guī)劃中，九如城養(yǎng)老地產(chǎn)的盈利模式是什么？

　　談義良：養(yǎng)老地產(chǎn)的核心是養(yǎng)老，養(yǎng)老的核心是服務(wù)，服務(wù)的核心是運營。所以，九如城未來是一個養(yǎng)老綜合運營商，不是開發(fā)商。

　　為什么早期會自己開發(fā)？當(dāng)還沒有證明自己的運營是有譜的時候，就必須自己建一個標(biāo)準模板，告訴大家運營模式和狀況。九如城最終是一個運營商，現(xiàn)在是投資商和運營商并行。

　　早期有很多企業(yè)想進入運營商，但的確很困難，因為沒有說服力，所以九如城這樣考慮，最終的發(fā)展方向還是運營商。

　　觀點新媒體：包括會組建自己的運營團隊？

　　談義良：我們已經(jīng)在培訓(xùn)了。事實上，運營團隊在前一兩年就開始籌建了，已經(jīng)培訓(xùn)了一些關(guān)鍵人員，并且已經(jīng)搭好團隊。

　　培訓(xùn)方式是跟國外合作。照護跟臺灣合作，監(jiān)護方面跟日本合作，養(yǎng)老高級管理則是跟美國合作，派出去的同時也請進來。

　　不同去向的培訓(xùn)有不同目的和要求，所以培養(yǎng)的方式也不同，但都是學(xué)習(xí)國際經(jīng)驗。這是根據(jù)未來不同板塊，有不同的人才去做相應(yīng)的工作。

　　我挑選的是需要的東西，監(jiān)護這一塊，我認為日本做得最好，就跟日本合作；護師跟照護，我認為臺灣做得比任何地方都好，就跟臺灣合作；高級管理人才方面，美國有所老齡學(xué)院是全世界最好、歷史最長的，九如城送人過去在那里接受為期兩年的學(xué)習(xí)。

　　當(dāng)然，九如城也要結(jié)合中國政府的要求，對養(yǎng)老管理高級人才進行培訓(xùn)。

　　觀點新媒體：對于養(yǎng)老地產(chǎn)模式，九如城今后考慮采用什么的模式？

　　談義良：現(xiàn)行的模式都是投資商，只解決基礎(chǔ)的問題，不能成為真正的商業(yè)模式。例如萬科的養(yǎng)老地產(chǎn)，就是住宅加上一些涉老功能，不能成為獨立的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)。很多企業(yè)都說要做養(yǎng)老，但概念講得很泛。

　　買會員卡和持有經(jīng)營是經(jīng)營方式的問題，不是商業(yè)模式的問題。商業(yè)模式方面，開發(fā)商就是開發(fā)商，運營商就是運營商。比如說現(xiàn)在很多險資只是一個投資商，沒有運營的能力，只是把保險產(chǎn)品延長一段，真正的運營商就是像九如城一樣最終運營的。

　　模式方面是分階段性，現(xiàn)在看九如城既是投資商，又是開發(fā)商，也是運營商。不管是險資、銀行、地產(chǎn)商投資也好，都不可能去做養(yǎng)老運營。因為養(yǎng)老運營要花很多的時間、精力，并且是純服務(wù)的行業(yè)。

　　當(dāng)然，養(yǎng)老地產(chǎn)做好以后會有很大的空間。

　　觀點新媒體：宜興項目只是樣本，所以才完全由自己打造？

　　談義良：從運營的角度是這樣考慮的，比如說和一個保險公司合作，規(guī)劃65%的面積用來做床位，35%的面積做配套，那對方肯定不干，因為投資商會用投資回報、未來收益計算。

　　我從來沒有想過這個項目什么時候能夠賺錢以及賺多少錢，只是憑著內(nèi)心中的模式去做。當(dāng)然，這中間借助了很多市場調(diào)查、老人訪談，國際上所有最先進的養(yǎng)老設(shè)施研究，再結(jié)合中國人的生活習(xí)慣。

　　有很多是理想主義的東西，說好聽一點就是實現(xiàn)自己的一個夢想。這個模式到底怎么樣，我心中沒底，未來什么時候會成功，什么時候盈利，完全是按照我腦中的設(shè)想。在這個項目實施之前，我花了4年的時間研究全世界40多家頂級的養(yǎng)老院，十幾家研究機構(gòu)，包括寫了50萬字左右的養(yǎng)老考察報告。當(dāng)然，在國內(nèi)也做了很多調(diào)查研究，作為這一商業(yè)模式的開拓者走得很辛苦。

　　另外，在這個過程當(dāng)中需要解決很多相關(guān)的問題。不像其它的地產(chǎn)，養(yǎng)老地產(chǎn)所有的配套，包括供應(yīng)商都要很齊全。市場調(diào)查、產(chǎn)品定位、企劃設(shè)計、養(yǎng)老產(chǎn)品綜合化功能等都必須自己去想，唯一可學(xué)的就是國外一些成功經(jīng)驗。但國外的成功經(jīng)驗?zāi)眠^來在國內(nèi)很難實現(xiàn)，因為市場不一樣，客戶不一樣，歷史發(fā)展階段也不一樣。怎么把好的東西嫁接到國內(nèi)來是很大的事情，嫁接的可能性更多在于自己的智慧，當(dāng)然還有一些運氣。

　　九如城一直用心去做事，如果這個行業(yè)的確做不成功，那證明社會背景、市場環(huán)境包括消費理念還沒到達這個程度。

　　觀點新媒體：您對產(chǎn)品成功怎樣定義？

　　談義良：九如城早期也做過模型測算，按照常規(guī)數(shù)據(jù)模型理論去測算投資、現(xiàn)金流、消費。在理想狀態(tài)中，8年時間達到盈虧平衡點，但這完完全全是理論測算。政府有一項政策推動說不定就可以提前三年，某一個關(guān)鍵環(huán)節(jié)沒做好，也有可能要推后兩年，這很難確定。

　　只有當(dāng)企業(yè)沒有把盈利放在第一位時才能真正做好這個事情，所有的投資商如果跟我說，要在幾年當(dāng)中實現(xiàn)盈利，實現(xiàn)多少回報，我會告訴他不要來做這個行業(yè)，因為這個行業(yè)還沒有辦法盈利。

　　觀點新媒體：經(jīng)營過程當(dāng)中需要投入很多資金，九如城的資金渠道有哪些？

　　談義良：在做這個項目的時候，我們已經(jīng)把錢準備好了。這個盈虧平衡點的說法有兩種測算的概念，后期是現(xiàn)金流概念，8年盈虧平衡點說法是投資回報概念。

　　相信在早期硬件設(shè)施跟培訓(xùn)能力投入到一定程度的時候，未來現(xiàn)金流平衡還是會比較快。投資養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的企業(yè)就是要有錢，沒錢也不要做，現(xiàn)在宜興項目已經(jīng)投進去12個億。

　　第一個條件就是要有錢，如果有5億，就做小一點的規(guī)模，有10億就做中等規(guī)模，如果有更多的錢，那就做大一點的規(guī)模。

　　九如城之所以做這么大的規(guī)模，是因為只有這個規(guī)模才能把所有功能齊全地展示出來。所有人都會想，九如城前期是開發(fā)商，而提及開發(fā)商第一個想到的就是要賺多少錢，有多少盈利能力跟回報。

　　但是我在各種場合講過，考慮盈利就不要來做了，九如城不是說有多少利潤，而是利用這樣一個項目來做自己心目當(dāng)中的一點事情。講得大一點，也是幫社會承擔(dān)責(zé)任，推動社會的進步，探索一條社會資本進入養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的路子。

　　觀點新媒體：您現(xiàn)在有找到愿意一起做這個事的人嗎？

　　談義良：好多人來找過我，我告訴他們，現(xiàn)在沒有想要找投資者，因為我不會告訴他們這有什么樣的回報，也不會告訴有多少盈利。

　　另外，合作者進來了如果阻止我的方向，我的理想就會擱置。股東進來了，就需要選舉、開會、投票?，F(xiàn)在是自己的錢，即便做錯了，也是自己承擔(dān)和買單。如果有其他股東，就要為股東負責(zé)。

　　有人愿意投資，但是現(xiàn)在還不成熟，當(dāng)成熟的時候，我可以告訴投資者，未來的產(chǎn)業(yè)空間很大，大概會達到一個什么樣的標(biāo)準。

　　觀點新媒體：養(yǎng)老地產(chǎn)項目承擔(dān)了某種社會功能，政府會在稅收方面優(yōu)惠嗎？

　　談義良：政府有很多政策，第一，建完以后有一次性的床位補貼；第二，未來床位上入住的老人，每個月都有補貼；第三，在稅收上會給予一定的優(yōu)惠政策；第四，在早期建設(shè)、投融資問題上，政府會有專項的融資條件，所以財務(wù)成本低、周期更長、利率更優(yōu)惠。

　　觀點新媒體：現(xiàn)在最大的困難是哪些方面？

　　談義良：人才是最大的問題。中國只有一所民政部護理學(xué)院，也沒分高端、中端、低端，解決不了養(yǎng)老市場的基本需求。這有各方面的原因，一是從事養(yǎng)老行業(yè)的人員很少，這方面的學(xué)校更少之又少；二是畢業(yè)出來的人大多數(shù)都轉(zhuǎn)行，沒進入養(yǎng)老行業(yè)，甚至更多地進入管理養(yǎng)老機構(gòu)的部門。真正的高級管理人員、專業(yè)護理人員，因為就業(yè)和職業(yè)受社會尊重的關(guān)系，沒有一家學(xué)校愿意培養(yǎng)。

　　在國外，不管是在老年護理單位的護士還是高級醫(yī)生，都是一種職業(yè)，受到的認可和社會地位是一樣的，只是用掌握的技術(shù)、技能去換取應(yīng)有的報酬。

　　解決的方法就是自己辦學(xué)校，九如城的培訓(xùn)已經(jīng)跟國外機構(gòu)在合作，學(xué)校的事情很快就會定下來，研究培訓(xùn)中心主要承擔(dān)的是培訓(xùn)任務(wù)，我們第一個建的就是研究和培訓(xùn)大樓。

　　觀點新媒體：您對于長者關(guān)懷的想法是源于什么？

　　談義良：跟我自己的家庭和教育的背景有關(guān)。在做養(yǎng)老地產(chǎn)之前，九如城就有一個公益基金會，主要的方向有兩個，一個是尊老，一個是愛幼。

　　尊老叫老年關(guān)懷計劃，又稱之為O計劃，而愛幼則是學(xué)生成長計劃，稱為S計劃。在5年時間里做了將近8個免費開放的老年服務(wù)中心，提供老年人的照料服務(wù)。學(xué)生成長計劃旨在幫助學(xué)生成長，我們在貴州、新疆、西藏、甘肅、青海等地都有很多學(xué)校。

　　當(dāng)然還有家庭的影響，從小在接受父母親教育的過程當(dāng)中，就經(jīng)常看到他們在幫助一些需要幫助的人，因此能夠感受到幫助別人總會比接受幫助要好。

　　觀點新媒體：您跟宋衛(wèi)平一樣都具有理想主義情懷，有沒有辦法能夠在公司方面更好地體現(xiàn)這種情懷？

　　談義良：老宋是我比較尊敬的一個人，也很認可他的很多做法，他的理想主義可能是對品質(zhì)的不懈追求，我們要學(xué)習(xí)他對品質(zhì)要求的執(zhí)著。

　　理想主義在經(jīng)營企業(yè)當(dāng)中存在很多問題，但是總要有這樣的人去做。在一個新的行業(yè)和產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，必須得要有一些先烈，就像房地產(chǎn)行業(yè)，早期也有很多人用尸體來填滿那個壕溝，讓我們平坦地走過這段路。

　　誰也不愿意去做先烈，在理想主義色彩的氛圍下，怎樣才能夠把事情做實、做深？夢想跟理想在現(xiàn)實工作都是飄在空中的，就看有沒有落地的具體行動，如果全部是空的，那么所有的理想都會隨風(fēng)而飛。

　　觀點新媒體：您認為成熟的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)及成熟的市場應(yīng)該是什么樣的？

　　談義良：沒辦法描述成熟的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的前景，國外很成熟的產(chǎn)業(yè)分化、細分是有很多社會背景、法律背景以及政策環(huán)境。

　　當(dāng)消費者、服務(wù)者、社會都不成熟的時候，只能慢慢地倡導(dǎo)這種關(guān)系的平衡。真正進入理想模式還要有一段過程，這個過程才是全社會進步的過程。當(dāng)然，九如城早期做的時候，可能會有些難度。

　　觀點新媒體：您比較認可的國內(nèi)養(yǎng)老項目有哪些？

　　談義良：有很多，我每年大概要參加五六次各種養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的論壇，在論壇上也會講我們的理念?，F(xiàn)在各種險資、銀行都關(guān)注到這個行業(yè)，我認為這是很好的事，當(dāng)有更多的人關(guān)注到這個行業(yè)的時候，這個行業(yè)就要發(fā)展了，就是自己沒發(fā)展，別人發(fā)展了也是好事，因為在這個行業(yè)推動過程中，你也是一分子。

　　觀點新媒體：養(yǎng)老機構(gòu)收費不低，一般的老百姓也享受不了。

　　談義良：社會資本投入的養(yǎng)老機構(gòu)去承擔(dān)普通老百姓的養(yǎng)老責(zé)任是不現(xiàn)實的，政府每年花了很多的財政撥款承擔(dān)著兜底的事情，普通老百姓的問題應(yīng)該是政府解決的，我們承擔(dān)的是想享受更高境界老年生活的老人。

　　政府把孤寡老人解決好就不錯了，我們也不能夠要求政府解決所有的養(yǎng)老問題，未來的社會保障體系健全以后，也沒有必要由政府來承擔(dān)。

　　國外很多都是社會保障、保險加儲蓄，很合理的體系，未來中國一定也會這樣的，只是時間沒到，我們的觀念沒到。

　　觀點新媒體：您考察了這么多國外地區(qū)，哪些國家的模式比較適合中國？

　　談義良：學(xué)習(xí)歐美體系，用積極的養(yǎng)生養(yǎng)老心態(tài)來對待老年生活；學(xué)習(xí)日韓，用標(biāo)準的服務(wù)體系來提升我們的服務(wù)；學(xué)習(xí)古代，用孝、義、愛來服務(wù)長者。中國也有好的東西，中國古代的孝文化、愛文化也是很值得倡導(dǎo)的東西。

　　日本最好、韓國最好還是臺灣最好？必須得通過實踐。現(xiàn)在執(zhí)行的人有一些是外國人，但服務(wù)對象還是中國人，在中國文化背景下，需要雙方的溝通和交流，所有的養(yǎng)老服務(wù)機構(gòu)產(chǎn)生矛盾都是溝通的問題。