觀點網(wǎng) 勞蓉蓉 見習(xí)編輯 何緣 2月28日,長江實業(yè)公布2013年全年業(yè)績,截至2013年12月底,長實全年盈利352.6億港元,同比上升10.1%,營業(yè)收入同比增長3.88%至323.14億港元,派末期息每股2.9港元。
同一日,在香港的長江實業(yè)中心,李嘉誠一如往常的帶著李澤鉅和長實的大管家霍建寧出席媒體發(fā)布會。在此之前,曾一度風(fēng)傳李嘉誠將取消今年的業(yè)績發(fā)布會,大部分人相信,這和之前對其撤資內(nèi)地和香港的負(fù)面聲音有很大關(guān)系。
而如果真的取消,這也是繼去年中報未做業(yè)績會之后,20多年來第二次。
還好,李嘉誠如期出現(xiàn)。在活動上,李嘉誠甚至對2013年中期發(fā)布會取消做出了解釋,他稱,當(dāng)時身體不佳進行了手術(shù),連帶影響了聲帶不能說話,無奈之下才取消活動的。
而這也反映出李氏家族一直被人擔(dān)憂的一個問題,在80多歲高齡的李嘉誠身體抱恙的情況下,如今成為長實副主席的長子李澤鉅竟不能獨自扛大梁應(yīng)對媒體,難怪有分析人士擔(dān)心其接班之后“李氏王朝”的發(fā)展問題。
在2月28日的發(fā)布會上,向來被戲稱為“李特首”的李嘉誠再次回答了去年以來,對長和系,對香港政治經(jīng)濟及對個人的種種提問。
以下為長和系2013業(yè)績發(fā)布會現(xiàn)場提問整理實錄:
現(xiàn)場提問:可不可以說一說你對于占領(lǐng)中環(huán)的看法?另外一個問題就是去年你都沒有出來見我們,是不是接下來的時間會多一點時間來見我們?還是將所有權(quán)都交給李澤鉅?
李嘉誠:我到現(xiàn)在都沒有說交給李澤鉅。第一,占中的問題實際上對于香港是不利的,有這些事情發(fā)生對于香港給人的印象已經(jīng)不好了。第二,你無論是不是在香港的人都是有損害,所以占中來說,我認(rèn)為是不對的。占中每一個小時都是對于香港有損害,其實爭取民主的過程并不一定要以占中才可達(dá)到目的。
現(xiàn)場提問:有兩方面的問題。首先第一個是關(guān)于零售業(yè)務(wù)的部署,在業(yè)績中看到2013年度零售業(yè)務(wù)中撇除法國瑪利娜的業(yè)績,照字面來看它應(yīng)該屬于屈臣氏旗下,這個安排是不是跟我們所講的零售業(yè)務(wù)的分拆部署有關(guān)系?
李嘉誠:不是,瑪利娜是在法國,主力也在法國,但它的業(yè)績不是那么理想。屈臣氏集團還在整頓業(yè)務(wù)中,所以瑪利娜未包括在上市計劃很正常。你要知道,在零售來說,全香港大約只有700間,包括所有的零售,屈臣氏、百佳等全部加起來大約是700間。而我在香港以外大概有一萬間,所以瑪利娜這里也是其中一部分。所以我們的想法是整頓好了之后,在屈臣氏上市后,以公道價錢注入,不會分拆變?yōu)閮杉夜旧鲜小?/p>
現(xiàn)場提問:另外一個問題就是去年我們開始中期業(yè)績股東會就沒見面,外面有一些說法是跟副主席代一些工作有關(guān)系,甚至有很多傳聞?wù)f以后的安排和黃、長實可能已經(jīng)轉(zhuǎn)向另一個年代。對于這些的說法,可不可以借這個機會跟股東說明一下呢?
李嘉誠:你假設(shè)的太多了。我跟你說真的,那天我出來的時候,我剛割了膽石,我的膽石跟了我將近80年了,從小就有。但是割完之后不知道什么原因,影響到了聲道,說話都說不出來。但好像當(dāng)時我都有出來,都勉強出來,只是都感覺很辛苦的。
現(xiàn)場提問:即是說中期業(yè)績的時候,如果沒有特別的情況,我們都可以見面?
李嘉誠:總之很高興跟你們見面。這次從頭到尾我們并沒有人提議我不要跟傳媒的朋友見面,沒有這樣的事情。從頭到尾,有些人誤會了講了出來,我也不追究了。
現(xiàn)場提問:剛剛看到歐洲是公司今年整個業(yè)績貢獻(xiàn)的主要來源,即是歐美的市況開始改善,接下來在歐洲有些什么樣并購的計劃?另外就是屈臣氏的分拆上市,因為有些報道說差不多今年上半年可以進行,集資額達(dá)100億左右,可不可以再透露一些?還有報道提到屈臣氏搬到倫敦,是不是準(zhǔn)備在倫敦以及香港上市?
李嘉誠:搬到倫敦是沒有的事。但是要知道,我們以股東的利益最重要。我無論如何,屈臣氏一定是在兩個地方上市,一定的。但是其中香港是一定絕對的,一定是在香港都是上市。外面呢,我可以哪個國家上市,有一些國家的法例就是你要注冊那里的公司才可以上市,但是不是叫做遷址去那里,我并沒有想過要將屈臣氏遷址去哪里上市??傃灾偃f會有兩個地方上市,因為屈臣氏都是相當(dāng)大的零售店鋪,香港一定是其中之一,并且會同一個時間上市。
現(xiàn)場提問:時間表呢?是上半年還是下半年?
李嘉誠:時間表來計,因為很多事情要做,現(xiàn)在不敢告訴你一定是什么時候,我是希望在今年可以做到。如果有很多事情我說了做不到的,不想那樣說,所以我只能跟你說在今年之內(nèi)。
現(xiàn)場提問:歐美并購有什么計劃,因為歐洲在今年盈利占有很大的成分?歐美的市況改好了,你們會不會在歐洲買多一點東西?
李嘉誠:生意是很難講的。有一件事情我覺得很驚奇,我52個國家的生意,今年只是和記的毛收益是四千多億,換句話說我賣了四千多億,但是現(xiàn)在香港的某一些人在這里造謠就說我出售資產(chǎn)四百多億,包括國內(nèi)的。一個公司可以有四千多億的毛收益,出售400多億的資產(chǎn),為什么那么多國家都沒有人造謠,就是香港造謠?什么原因?第一,我賣的東西,做生意是基本就是互通有無,這個說法是上千年以前講的。即是做生意有賣有買,是不稀奇的事。所以你剛剛問我,我是這樣補充。至于歐洲,我們做得挺好的,只能這樣說。對于我們的歐洲的生意,以今年2014來說,我看都得挺好的。
現(xiàn)場提問:看到你們這次的業(yè)績,在負(fù)債以及現(xiàn)金流那里改善了很多。你們未來想要并購的話是不是會集中在歐洲呢?如果做并購的話是做哪一種行業(yè)?哪一種類型的并購你們會感興趣呢?你私人投資方面都有很多很成功的投資,會不會有一些業(yè)務(wù)跟和黃是有不一樣呢?
李嘉誠:先說新科技的事情,第一是完全沒看錯的。譬如我講一個最簡單的,因為私人的投資只是投資,不是經(jīng)營。
譬如facebook,我最初去買股票的時候,它是正在虧本的。第二,它不是上市的,沒有上市的。但是我跟他買了這個股票,其中有一個對我們公司的好處,就是facebook可以在3G給我們無條件的謙讓,這個對于我們公司是好的。這個你可以說,如果是后面賺錢都是靠你最初的動機是很好的。這個是回答你的問題。其他的完全回答不了,因為這個是私人投資,而絕大部分一有賺我就給了基金。
現(xiàn)場提問:關(guān)于現(xiàn)金流和負(fù)債那里改善了很多。并購那里你們有沒有什么目標(biāo)?如果有的話是在什么行業(yè)或者在哪里可以幫助或者強化和黃的業(yè)務(wù)?
李嘉誠:給我選擇的話,如果香港要一樣這樣的條件,我當(dāng)然很想在香港投資。但是呢,香港一個地方700萬人口,而世界整60多億人口,當(dāng)然不可以每一樣事情都在香港做。正如他們問我屈臣氏,我在國外一萬多間屈臣氏,在香港是700間,你說將我一萬間的10%放在香港做,變成1700間,香港是吃不消的。所以我現(xiàn)在的情形是心想在香港做,但是有沒有得做這個問題。
現(xiàn)場提問:那你怎么看香港的樓市?
李嘉誠:樓市坦白來說,今天很多地盤已經(jīng)變成建筑費比地價還貴,在香港過去很少有這樣的情形。現(xiàn)在做地產(chǎn)的艱難,不只是說建筑費貴,有時候時間也變長了。這樣的話,在我來說,繼續(xù)下去,現(xiàn)在建筑的這個行業(yè)是不夠人力的,特區(qū)政府有很多基建的事情要做,未來這段時間,工人更加不夠,澳門那邊也搶的很多人過去那邊工作,所以未來我相信建筑費會一路不停升上去,漲上去,比通貨膨脹還快,還多。所以價錢來說,我的看法都是那一句話,有能力可以付出百分之五十的錢,其他才分期,而且是自己住的,什么時候都可以買,長遠(yuǎn)來說不會虧本。炒房就不要了,因為你都不知道,炒房你這個時候是不是炒六個月,六個月也未必漲的,但是如果是長期住就沒有問題。
現(xiàn)場提問:以港鐵的天榮站來說,招標(biāo)招不到就起居屋,感覺上整個香港社會變成一個福利主義的社會,香港本身是一個自由市場,突然之間來說建居屋或者公屋。你怎么看香港以往的自由經(jīng)濟,有沒有機會變成一個福利主義的社會呢?
李嘉誠:我個人來說,我的主意跟你的主意差不多。因為我不贊成一個單單福利社會,我也是納稅人,我可能納稅都挺多的。我公司有納稅多,但未必是那么多,比如說和記,有百分之八十多是外國債。但是我也是不怕納稅多,也不怕我們增強一部分人的工作能力、知識,對于他們長遠(yuǎn)有好想法,尤其是比較貧困,不要再有跨代貧困的問題。所以教育我看得很重要。如果這樣的話,就福利主義的話我不是很贊成,免費午餐我不是認(rèn)為好。但是應(yīng)該你政府就盡能力培育我們年輕人,增加他現(xiàn)在職業(yè)的能力,提高他的水平,這個是我個人的想法。
現(xiàn)場提問:現(xiàn)在內(nèi)地的經(jīng)濟增長挺好的,香港也很容易靠內(nèi)地自由行來進一步發(fā)展,內(nèi)地尤其是主席上場后大幅度整頓,現(xiàn)在的反貪腐的措施或者內(nèi)地的經(jīng)營環(huán)境跟香港的關(guān)系可以怎么看呢?
李嘉誠:我認(rèn)為,香港人和內(nèi)地同胞的關(guān)系,最重要的是,香港市民不要再罵內(nèi)地來香港自由行的游客,這個大錯特錯。第一,香港如果沒有自由行,經(jīng)濟環(huán)境是會被打擊得很厲害的。第二,沒有罵他們的理由。因為大家都是中國人,不應(yīng)該這樣處理。而將來,我們設(shè)想一下,如果沒有國內(nèi)很多方面的支持,香港是會很困難的。
現(xiàn)場提問:我們也看到不久前的一則新聞是關(guān)于香港《明報》前總編輯、世華網(wǎng)絡(luò)營運總裁劉進圖遇襲一事,不知道你覺得這樣的事情發(fā)生,對香港的營商環(huán)境來說,會不會受到一個比較嚴(yán)重的影響呢?
李嘉誠:暴力事件絕對不正確,因為無論究竟發(fā)生什么事,在香港來說,法治都是最重要的。所以對于劉先生的事情,我雖沒有跟他見過面,但是看到他的一些新聞,我都是很傷心的。
現(xiàn)場提問:我們看到公司這次的業(yè)績,在負(fù)債以及現(xiàn)金流方面改善了很多。公司未來想要并購的話有沒有什么具體的目標(biāo)?是不是會集中在歐洲呢?
李嘉誠:我坦白說,如果有跟香港一樣條件的地方給我選擇的話,我當(dāng)然要選擇在香港投資。但是,香港現(xiàn)在是700萬人口,世界上有整整60多億人口,所以當(dāng)然不可能每一樣事情都在香港做。正如我在國外有一萬多家屈臣氏,而在香港是700家屈臣氏,如果大家認(rèn)為說一萬多家已經(jīng)很多了不用再多了,增加香港的就行??墒俏椰F(xiàn)在的情形是有心想在香港做,但是有沒有得做卻是一個問題。
現(xiàn)場提問:我們知道公司的資金實力是非常雄厚的,那么你剛才說香港有機會你就會投。那么,你具體的投資方向會是在哪里?又是去哪里找到這么多好的投資機會呢?
李嘉誠:投資機會是非常多的。我覺得我們很幸運的是由于很早之前就已經(jīng)考慮到在只有700萬人口的香港是不可能做壟斷的,所以才在三十年前就開始一直投資在國外。否則到今天才來開始投資,恐怕就沒有那么容易。所以公司目前雖然負(fù)債很少,但是投資的項目有非常之多。
從目前來講,我們在國外的生意逐樣成熟,然而并不是說所有的投資都去外國。香港有機會我都會在香港投資。我認(rèn)為做生意、買與賣都是很正常的情況,所以我整天看網(wǎng)上批評說李嘉誠走資多少,其實這是個笑話而已。我希望香港將來能夠成為一個無論外國、自己國家都認(rèn)為香港是一個很理想可以投資的地方。
現(xiàn)場提問:剛才你說到建筑成本的問題,其實有很多地產(chǎn)商都有類似說法,所以樓價跌不下來。但是我自己的邏輯就是說你這個是作了一個地產(chǎn)商不會虧本的假設(shè)。所以,我想請問其實是不是地產(chǎn)商一定不會虧本呢?
李嘉誠:我們2013年批準(zhǔn)的賣樓是不夠過去幾年的十分之一,只有20多億。到11月底后面才有一些地陸續(xù)批出來。如果每個行家都不會降價的話,以過去一百幾十年為例,今天的行家負(fù)債為歷史低位,實則是不多的。所以今天來說,買地來建房子,和你建了房子不賣是一樣的。就是今天的買地加上成本、時間、利息什么都加上都不會差多少,也不會跌得很厲害。
現(xiàn)場提問:您怎么看待目前內(nèi)地的發(fā)展商來香港買地的情況?會不會因為越來越多的內(nèi)地發(fā)展商來香港買地導(dǎo)致地價越來越高?其實現(xiàn)在有很多年輕人都買不到房子,那么究竟年輕人怎么樣才可以買到房子呢?
李嘉誠:實際上,第一,一個年輕人在20多歲的時候就說我一定要買樓社會才對我公平,這種想法就不應(yīng)該是這樣的。第二,政府也都是希望樓價可以下跌的。當(dāng)下的情形,地價占市場成本的比例為百分之三十左右。但是因為還有其他的費用,時間一長,成本就會越高。
現(xiàn)場提問:這段時間香港都有重提一些移民的聲音,那么這個情況會不會影響到你們集團的賣樓成績呢?再加上在香港賣樓來說有“雙辣招”等等的東西,這些會不會令生意難做了很多?
李嘉誠:我們雖然是有難做的一面。但是大家都知道,為什么我現(xiàn)在能夠把負(fù)債做到只剩2.3%?就是因為我們做得對。今天來看,無論是過去幾年或者是未來,我認(rèn)為我們長江在香港收入的占比會越來越低。不過,從和記來講香港才占有15%的收入。所以對于我們的傷害不是那么深。當(dāng)然,我們也是不想經(jīng)營得那么辛苦。
現(xiàn)場提問:我們看到其實長實在2013年賣樓成績不是那么好,是不是只有50億?我們知道這可能是政府批預(yù)售樓的問題?那么,看到你們今年的目標(biāo)想賣300億的樓,你們計劃如何應(yīng)對這方面的情況?
李嘉誠:真正的銷量應(yīng)該沒有50億,因為有一些是2011年沒有賣完的。對于今年的目標(biāo),我不是很擔(dān)心的。因為我們會比在國外更勤奮,我相信這些都是可以應(yīng)付的問題。
現(xiàn)場提問:您剛剛說到香港的機會是不是已經(jīng)爆滿了?我們都很擔(dān)心,你提到香港的競爭力或者是資產(chǎn)方面,你覺得哪一方面是香港最大的隱憂呢?
李嘉誠:機會還有,不是沒有機會。但是我覺得最重要的是增加競爭力,不要有能力的人不出聲,沒有能力的人又爭著做事。這個很重要。因為香港如果夠競爭力的話,前途會很好。我們不能忘記在1997年,香港跟新加坡的GDP是差不多的,但是香港今天的GDP是少于新加坡的。這個是一個很明確的事實,數(shù)字可以證明。
個人意見來講,新加坡國家的人口跟香港差不多,但是他們拿了多少新科技?近年來,我們因為教育的問題實際上失去了很多增強競爭力的機會。所以,我個人的意見,不是要做福利,我最希望的就是要增強我們香港市民的競爭力。大家要牢記,18世紀(jì)有工業(yè)革命,但是今天仍需繼續(xù)革命。在座的很多都是年輕的朋友,大把機會,但是很容易就這樣天天這樣過,一、二十年就這樣過了。比如說你今年30歲,你到50歲的精力未必會那么好,所以最重要的就是提高自己的競爭力。這個我是忠言逆耳。
現(xiàn)場提問:您剛剛說要增強香港人的競爭力,是不是擔(dān)心像內(nèi)地上海都有自貿(mào)區(qū),因此擔(dān)心上海的競爭力會強過香港?對香港的國際金融中心地位有所動搖呢?
李嘉誠:其實香港到今天為止都有我們自己有利的地方。但是要講究機會,我感覺我們的年輕人,無論在哪個階級,都不要做那些對人不利的,對自己無益的事情,大家要增強競爭力,這個才是香港的精神。我們的人不是不聰明,其實香港人很靈活的。
現(xiàn)場提問:有分析研究說現(xiàn)在我們香港樓價就開始下跌了,而供應(yīng)量又開始增多。你覺得現(xiàn)在的情況跟1997年的情況會不會有一點點相似呢?長實跟你的一些同行都減債到歷史地位,是不是大家開始為樓市的蓬勃做好準(zhǔn)備呢?
李嘉誠:大家都知道香港樓市曾經(jīng)高得很高,但同時也曾經(jīng)跌得很離譜。所以一般人從事這個行業(yè)都比較小心。而作為我們來說,過去也意識到我們不僅是做地產(chǎn),我們還有很多事情做的,而有其他的事情大過地產(chǎn)也都不稀奇。
現(xiàn)場提問:從去年7月份開始內(nèi)地就開始放售一些商業(yè)物業(yè),不知道是不是因為看到內(nèi)地房地產(chǎn)的店鋪出現(xiàn)樓價過高的情況呢?不知道李先生對于內(nèi)地房地產(chǎn)的走勢是怎么樣的態(tài)度呢?
李嘉誠:對于內(nèi)地的房地產(chǎn),我一直認(rèn)為是非常好的。一個這么大的國家,有著全世界最多的人口,而且買房仍是國人積累財富后的第一選擇。以前中國的GDP數(shù)字是很低的,但是現(xiàn)在全世界沒有一個國家像中國一樣有7.5%這么高的增長率。我們買不到地,不是我們不買地,而是如果按照現(xiàn)在的價格來買這個地,建筑成本一上來,可能還不如你現(xiàn)在賣樓的價格。也就是說面粉比面包貴,就是這個道理。因為我們目前手頭上還有5年可以夠我們發(fā)展的地,所以只要價格有一點點合理,我們都很想買。但是今天,地價確實是搶得很高。
事實上,我們試過,在有不少的國家,我們賣了一些東西,賺一千多億的都有試過。但是我沒有見過任何國家,會批評斥資,如果是這樣的話,這在一個社會里面是不健康的。做生意,無論是香港自己人也好,還是外國人也好,來我們這里投資、買賣之后,他將來是否繼續(xù)來投資或者不來投資,都是適合自由經(jīng)濟社會的商業(yè)行為。最重要的是如果他是商業(yè)行為的話,那就是完全沒有問題的。
現(xiàn)場提問:請問李先生您對于日本的投資有什么看法?你覺得在日本的投資機會大不大?
李嘉誠:就我所知道的,人家去日本那里投資,會有很多不同的條例。不像來香港投資,比如說你買了一塊地,那么你建筑條例什么的可以都跟香港人一樣,但是如果我們?nèi)ト毡就顿Y,大家一塊地,我們外國人可能就拿不到本地人的條件。
坦白來講,我們曾經(jīng)在日本也投資過一個大廈。那么至于你說的機會是否存在,就要看現(xiàn)在這個投資的行情。我不是說沒有機會,但是也要看看方向而定。像我們在52個國家都有投資,但是我們感覺到他們對待我們跟他們自己的國民還是有非常大的分別。
現(xiàn)場提問:大部分香港人都知道你是首富,但是最近報道有亞洲首富的排名出現(xiàn)變動這樣的烏龍榜單,那么事實上你對于財富以及首富這個頭銜的看法是怎樣的?
李嘉誠:首先我不承認(rèn)我是首富。第一,我跟你說,我不重視這個首富的名利。我舉個例子,國外的雜志上最少有十年計算少了我一半財產(chǎn),為什么呢?因為他沒有將赫斯基算成是我的。但是其實我是赫斯基的最大股東,比和記還大,因為那里是私人的。但是我并沒有出聲,我希望它最好寫我少一點,因為寫我多一點也沒有什么用。第二,我的基金會百分之一百是我自己私人的錢,那里占了我財產(chǎn)的三分之一,捐款都已經(jīng)捐了145億。
現(xiàn)場提問:現(xiàn)在差多遠(yuǎn)呢?大概的估計呢?
李嘉誠:寫的東西都得不到印證,差了大概40%。但是我認(rèn)為是不是首富是其次,你的工作是不是做得有意義?別人是不是相信你?你的人生是不是值得人家欣賞?這個才是最重要的。
現(xiàn)場提問:剛才你講對于你來說做一個被人敬佩的人更重要。其實要做到一個被人敬佩的人需要有一些什么條件?
李嘉誠:一個被敬佩的人,首先自己不要自私。更重要的是在人生的路上,你認(rèn)為除了衣食住行之外,你還可以服務(wù)其他不認(rèn)識的人。
現(xiàn)場提問:電訊盈科在考慮取消3G重合的資費問題,那么和記作為一個參與者怎么看這一個事情呢?
李嘉誠:不管你信不信,我是很公道的。我跟大家說,跟李澤鉅談生意,你要競爭的盡管去競爭,不要使用不正當(dāng)?shù)氖侄尉涂梢粤?。所以對于李澤鉅所做的事情,我不僅不知道,而且他從來跟我都是競爭者。
現(xiàn)場提問:你是不是比較傾向投資方面的東西?長和會不會大搞科技和互聯(lián)網(wǎng)?
李嘉誠:投資方面我做得比較多,我都是用90%來做基金投資的,基金沒有成本,一定會漲。對于科技和互聯(lián)網(wǎng)。我認(rèn)為沒有那么容易搞。
現(xiàn)場提問:請問你怎么看待自己退休的問題?你會不會少一點參與長實跟和記的業(yè)務(wù),給多一點機會讓李澤鉅去負(fù)責(zé)呢?
李嘉誠:現(xiàn)在完全沒有想過退休,我現(xiàn)在身體很好,這個是第一。現(xiàn)在我所有的任何會議李澤鉅每一樣都參與其中,但是我隨時都可以交棒給李澤鉅。但是今天整個世界并不是大家所想的那么安定,很多事情想長一點是出于擔(dān)心。至于擔(dān)心的事情,我未必百分之百準(zhǔn)確,所以就不說出來錯誤引導(dǎo)大家了。
實際上,這也跟我自己內(nèi)心的人生觀比較樂觀有關(guān),我也沒有貪心。因為如果我貪心,我就不會將我賺的錢來做基金,基金里面有我三分之一的財產(chǎn)。第二,很多事情只要對我們香港還有內(nèi)地人以及一部分是人類有益的事情,我都去做,跟公司沒有關(guān)系。
其實我自己來講,如果我今天退休了,我還有很多事情都做不完,我基金會有教育、醫(yī)療還有其他很多事情都在做,這些都是對大家都有好處的。但是今天,世界的投資行情比較復(fù)雜一點,所以現(xiàn)在我有這個工作能力,我就盡量去做。
