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陳啟宗:樓市最“黑暗”的時(shí)候還沒到來
作者: 武瑾瑩     時(shí)間: 2012-02-01 02:15:58    來源: [ 觀點(diǎn)網(wǎng) ]

像限購、限貸如果放開,樓市就可以回升,就像09年第二季度一樣,所以這很大程度取決于政府怎么看經(jīng)濟(jì)。

  觀點(diǎn)網(wǎng)  武瑾瑩 除夕前兩日,已經(jīng)在內(nèi)地開業(yè)四個(gè)項(xiàng)目的恒隆公布了過去6個(gè)月的經(jīng)營業(yè)績。

  據(jù)恒隆公布的資料顯示,截至2011年12月31日止6個(gè)月,恒隆地產(chǎn)的股東應(yīng)占基本純利增長29%至港幣16.5億元,營業(yè)總額上升22%至港幣30.69億元。每股盈利0.56港元。

  其中,中國內(nèi)地物業(yè)租金收入及溢利分別上升23%及15%,至港幣13.93億元及港幣10.72億元。上海的恒隆廣場和港匯恒隆廣場,其購物商場再次錄得卓越成績;而濟(jì)南的恒隆廣場已于2011年8月開幕,租出率達(dá)100%。

  期內(nèi),投資物業(yè)及發(fā)展中投資物業(yè)添置總計(jì)74.14億港元。集團(tuán)錄得投資物業(yè)及發(fā)展中投資物業(yè)的公平值增加9.64億港元,其中包括于中國內(nèi)地的發(fā)展中物業(yè)的增值800萬港元。

  但值得關(guān)注的是,向來資金充足沒有負(fù)債的恒隆集團(tuán)首次出現(xiàn)了負(fù)債現(xiàn)象。

  據(jù)恒隆集團(tuán)公告稱,截至2011年12月31日,其現(xiàn)金及銀行存款達(dá)港幣261.49億元。扣除銀行貸款港幣276.94億元,以及全數(shù)付清昆明項(xiàng)目的地價(jià)后,負(fù)債率仍處于1%的甚低水平。

  對(duì)于房地產(chǎn)企業(yè)來講,1%的負(fù)債率的確是很低的數(shù)字,但對(duì)于多年維持正現(xiàn)金情況的恒隆集團(tuán)來說,這樣的情況卻并不多見。

  但恒隆主席陳啟宗卻在業(yè)績發(fā)布會(huì)上對(duì)此表示并不奇怪,因?yàn)槟壳昂懵∶磕暝趦?nèi)地的建筑費(fèi)就已經(jīng)高達(dá)幾十億,開銷大,自然錢就用的多了。

  而且陳啟宗還明言,目前尚處于正現(xiàn)金狀況的恒隆地產(chǎn)估計(jì)在接下來也將進(jìn)入負(fù)債的情況之中了,其還稱在未來一段時(shí)間內(nèi)恒隆都將處于負(fù)債的狀況下,回到正現(xiàn)金的可能性并不太大。

  1月19日,恒隆主席陳啟宗、總經(jīng)理陳南祿等高層出席在業(yè)績發(fā)布會(huì)現(xiàn)場,并接受諸多媒體提問。

  以下為現(xiàn)場采訪整理實(shí)錄:

  現(xiàn)場提問:恒隆去年9月份在大陸買了地,最近其他開發(fā)商也加速陸續(xù)買地,那您是否覺得內(nèi)地的土地市場已經(jīng)到了最低點(diǎn)了?另外在與內(nèi)地同行分享時(shí),他們是怎么看大陸的環(huán)境?

  陳啟宗:內(nèi)地的土地市場是否已經(jīng)到底?這個(gè)問題我不敢肯定地回答你,我只能把過程用幾句話簡單地描述一下。

  去年8月左右,相信大家都比較清楚感受到政府以往幾年的緊縮政策是越來越有效,其實(shí)在6月7月的時(shí)候還不是很明顯,到8月的時(shí)候就比較明顯了。

  8月份的時(shí)候限購、限貸等等政策和賣方緊縮的狀況開始在市場上反映出來,首先是量的下降,接著是價(jià)的下降。但到了12月底的時(shí)候,似乎也有一點(diǎn)點(diǎn)松綁的跡象,特別是在貸款方面。限購方面沒有太大的松動(dòng),而在貸款方面有些變化,但這些變化不敢說是持續(xù)的,只能說現(xiàn)在的情況很不明朗,所以現(xiàn)在是不是買地的時(shí)機(jī),這個(gè)大家都不敢確定。如果市場轉(zhuǎn)好,像2009年第二季度的話,那我們9月買地就很好了。但也有一個(gè)可能性就是未必松綁得那么厲害,或者還有更多的買地機(jī)會(huì)。

  現(xiàn)場提問:根據(jù)資料顯示半年中內(nèi)地有10億多租金收入,而香港方面有12億,那什么時(shí)候內(nèi)地的租賃業(yè)務(wù)貢獻(xiàn)會(huì)超過香港呢?

  陳啟宗:看我們上一年6月末的時(shí)候,內(nèi)地的租金收入占比為45%,今年上升至48%。照這個(gè)速度看應(yīng)該會(huì)很快超過香港的貢獻(xiàn)。

  但其實(shí)這個(gè)也不是很重要,因?yàn)槲覀冞@十年新落成的物業(yè)都在內(nèi)地,內(nèi)地每年至少有一兩百萬尺的新樓加入,自然這些就是新加的租金,或者是說增值,不能說新加入,所以內(nèi)地租金貢獻(xiàn)超過香港是遲早的問題,遲一年早一年不是很重要。

  現(xiàn)場提問:想請(qǐng)問在香港買地的事,您之前說要在市場最黑暗的時(shí)候才會(huì)買地,但看到你們今年也有動(dòng)靜在看南昌站地塊,那是不是感覺香港樓市已經(jīng)到底了?

  陳啟宗:其實(shí)我們是什么地都看,但什么地叫最黑暗,我給個(gè)定義好嗎?最黑暗就是所有人都離開市場,只要還有人在就不是很黑暗。而且不能忽視,這個(gè)地去年6月有6家在爭,我們都預(yù)先打定了會(huì)輸,后來地又收了回去,到9月底的時(shí)候還有另一家,就是只剩兩家在爭,這時(shí)候才感覺有些機(jī)會(huì)。

  不是很黑心地講,全部倒了就是黑暗來臨了,黑暗來臨的時(shí)候就是我們最高興的時(shí)刻。

  現(xiàn)場提問:根據(jù)剛剛公布的數(shù)字,恒隆集團(tuán)的負(fù)債很低但也有1%,同時(shí)銀行借貸有200多億,之前銀行借貸似乎是沒這么高的。那么為什么在半年時(shí)間內(nèi)銀行借貸會(huì)增長到這么大的數(shù)字,管理層有沒有想法把正負(fù)債重新調(diào)整到正現(xiàn)金的狀況?

  陳啟宗:以往這一年有這么多項(xiàng)目在建,加上買昆明的地,總計(jì)大概有60多個(gè)億,40多億花的是自己的,所以正資金就減少。

  這個(gè)也是早就知道的,恒隆每年不算新買地的錢,建筑費(fèi)都是幾十億,四年可能就要270億,這個(gè)數(shù)是不小的。

  現(xiàn)場提問:那正負(fù)債的現(xiàn)象短時(shí)間是不會(huì)改變嗎?

  陳啟宗:除非兩件事之一發(fā)生:香港的購房市場突然好轉(zhuǎn),能夠滿足房地產(chǎn)企業(yè),但個(gè)人估計(jì)這個(gè)事情不會(huì)發(fā)生,至少是短時(shí)間內(nèi)不會(huì)發(fā)生。

  第二件事是忽然市場股市非常好,或者又配股了,但這個(gè)估計(jì)再過幾年也不會(huì)發(fā)生。

  不是說股市不會(huì)好,而是我們配股的可能性不大。既然這兩件事的可能性都不大,那么接下來的一段日子,恒隆集團(tuán)會(huì)繼續(xù)有正負(fù)債,從恒隆地產(chǎn)角度看,可能也會(huì)從正現(xiàn)金轉(zhuǎn)為正負(fù)債。

  做房地產(chǎn)永遠(yuǎn)是正現(xiàn)金也不是那么合理,對(duì)于資金結(jié)構(gòu)來說不是一件最明智的事情,轉(zhuǎn)為正負(fù)債是很正常的一件事,也可能是一件好事。

  現(xiàn)場提問:近期國內(nèi)討論比較多的可能就是房產(chǎn)稅,因?yàn)楹芏嗳苏J(rèn)為下一步調(diào)控的關(guān)鍵就是房產(chǎn)稅,而近期也有傳言南京、廣州可能是下一個(gè)試點(diǎn)的城市,您是否認(rèn)同下一步調(diào)控就是從房產(chǎn)稅上著手,您預(yù)期短期內(nèi)房產(chǎn)稅真的會(huì)出臺(tái)嗎?

  陳啟宗:中國有個(gè)很特別的現(xiàn)象,就是市政府靠賣地過活,而其中一個(gè)原因就是他們沒有定期的稅收,所以要靠賣地,這樣就會(huì)使土地市場非常扭曲,因?yàn)槭姓姓T因去賣更多的地或更貴的地。長遠(yuǎn)來說,這是房地產(chǎn)包括住房價(jià)格上升的一個(gè)根本原因。要是能夠解決這個(gè)問題,使得市政府基本上不需要靠賣地過活,而是從別的方面,譬如房產(chǎn)稅拿到比較穩(wěn)定的、定時(shí)的收入,那對(duì)整個(gè)國家應(yīng)該都是好事。

  當(dāng)然,我不是這方面的專家,有沒有不良的影響我暫時(shí)還想不到,而且根據(jù)別的地方的經(jīng)驗(yàn),包括香港,沒有房產(chǎn)稅是很特別的,有房產(chǎn)稅是很正常的,從這方面看,中國內(nèi)地開始要有房產(chǎn)稅。

  其實(shí)商業(yè)房產(chǎn)稅本來就有,當(dāng)然這里講的是住宅,而住宅這塊要大得多,所以這一塊也最重要。其實(shí)有房產(chǎn)稅之類的固定收入,對(duì)市政府是好事,我相信對(duì)國家長遠(yuǎn)的發(fā)展,包括房地產(chǎn)市場、土地市場的發(fā)展都是好事。

  現(xiàn)場提問:剛剛說到恒隆手上現(xiàn)金有19~30億左右,如果接下來要拿地,其實(shí)這個(gè)資金也算是比較少的了。現(xiàn)在很多發(fā)展商正在做融資發(fā)債,那恒隆有沒有這些計(jì)劃呢?

  另外看到恒隆財(cái)務(wù)費(fèi)用方面比之前升了很多,是因?yàn)槔⒅С龌蛘呤钦麄€(gè)經(jīng)濟(jì)環(huán)境差了,所以開支方面也跟著受到影響嗎?

  陳啟宗:若說發(fā)債的話,以公司目前的狀況、銀行備用的信貸,以及我們成立了一個(gè)MTM的方案是用來發(fā)債的渠道,這樣我們?cè)谡w上可以備用的資金有200多億。如果我們手頭有這么多現(xiàn)金和正現(xiàn)金數(shù),是沒必要像其他發(fā)展商那樣發(fā)債。不過在時(shí)機(jī)適當(dāng)?shù)臅r(shí)候,發(fā)債其實(shí)也不算什么特別的事。

  至于利息方面,這是和會(huì)計(jì)準(zhǔn)則有一些關(guān)系,因?yàn)閺臅?huì)計(jì)準(zhǔn)則來看,一個(gè)項(xiàng)目在建的時(shí)候,相關(guān)的融資利息是會(huì)資本化的,當(dāng)這個(gè)項(xiàng)目建成開業(yè),像沈陽、濟(jì)南那些項(xiàng)目要落成了,這些項(xiàng)目相關(guān)融資的利息就會(huì)漲。所以這個(gè)不是說我們?nèi)谫Y成本比以往增多。

  其實(shí)整個(gè)市場的融資成本增加是事實(shí),我們新融資的話肯定也是跟市場一致,但以我們公司的情況看,相信融資成本不會(huì)比其他企業(yè)高。

  現(xiàn)場提問:現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)都不太好,而恒隆在內(nèi)地的一些地方都有項(xiàng)目,那會(huì)不會(huì)有影響?對(duì)上海租金方面又有影響嗎?

  恒?。?/strong>這方面對(duì)租金的影響不大,其實(shí)我們現(xiàn)在上海辦公樓基本上全部滿額,而且租金收益依然保持在很好的水平,而且繼續(xù)有人要進(jìn)入恒隆廣場的寫字樓,暫時(shí)情況就這樣。

  現(xiàn)場提問:內(nèi)地經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)由年末開始就不好了,但恒隆的租金每年都能保持不錯(cuò)的增長,想問一下陳先生接下來這一年預(yù)計(jì)會(huì)不會(huì)保持比較理想的增長?

  陳啟宗:內(nèi)地的租金市場,因?yàn)樽赓U時(shí)限都是綁定了三年、五年、七年,所以不會(huì)因?yàn)槭袌龅淖兓鋈婚g讓租金有很大的影響,市場好的時(shí)候也不會(huì)一下可以反映出來,要過幾個(gè)月甚至是一年的時(shí)間才能反映出來。不過無可否認(rèn)的是,在談租金的過程中從整體市況可以知道市場是走向下的。

  從最近看,內(nèi)地的商業(yè)市場其實(shí)沒有很強(qiáng),加上上海市場算是相對(duì)成熟的,經(jīng)過了二十年的發(fā)展,所以租金的增長放緩是完全可以理解的。上海的寫字樓市場這幾年已經(jīng)表現(xiàn)出困難,基本都是正負(fù)的波動(dòng),兩三年都沒動(dòng)過,但今年反而好那么一點(diǎn)點(diǎn),但這個(gè)不是可持續(xù)的現(xiàn)象,相信接著這一年上海寫字樓租金增幅平平。

  現(xiàn)場提問:那恒隆日后的增長是不是都靠上海未來的新項(xiàng)目?

  陳啟宗:兩個(gè)方面。相信上海還是繼續(xù)增長的,像今年上海應(yīng)該有雙位數(shù)字的增長,明年應(yīng)該也可以維持,因?yàn)樯虾J且粋€(gè)比較大的市場,租金都不少。另外還有別的城市要加進(jìn)來,像濟(jì)南那樣開個(gè)滿堂紅增長自然是不錯(cuò)的,商場的收入應(yīng)該說也是不錯(cuò)的。到今年9月才開張已經(jīng)租出了7成多,租金多少我們心里有數(shù),所以希望收益率可以做到7%左右,這比我們以往的項(xiàng)目都好。

  現(xiàn)場提問:您可否講一講一線城市和二線城市租金的增幅情況,以及二線城市會(huì)否面對(duì)一些中國人口和改革帶來的影響?

  陳啟宗:一線城市像北京、上海已經(jīng)高增長了十多年,所以這些城市的增長放緩一點(diǎn)是可以理解的。原因一方面是市場成熟了,第二是競爭也增多了。

  所謂成熟就是說,以前到上海買東西的很多都是江浙一帶的,因?yàn)樵诮阗I不到,或者品種不齊全,不過現(xiàn)在這些地方發(fā)展相當(dāng)快速,所以自然很多人就不需要到上海、北京買東西了。反過來想,就是這些二線城市的市場大了,所以二線城市的增幅要更好,不過二線城市很多,當(dāng)然希望我們挑的城市都是最好的。

  這些城市的增幅是比較客觀的,因?yàn)榛鶖?shù)低,增長得就快,由一塊變兩塊是比較容易的,由一億變兩億就比較困難了。所以種種原因加在一起,我認(rèn)為恒隆選的城市是選對(duì)了的。

  現(xiàn)場提問:會(huì)不會(huì)二線城市的人均收入比一線城市的增長要快?

  陳啟宗:這個(gè)就難說了,因?yàn)橐痪€城市越來越多元化,而二三線城市的資產(chǎn)分配是很不同的,不會(huì)很多人很有錢,也不會(huì)很多人很窮,而在一線城市就會(huì)有這些現(xiàn)象。因?yàn)橐痪€城市貧富分化拉大了,像從事金融行業(yè)的自然收入就高很多。所以從這個(gè)角度看,二線城市人均收入低,但如果選對(duì)了的話就相當(dāng)不錯(cuò)。

  現(xiàn)場提問:您認(rèn)為房地產(chǎn)是不是還有“最后一跌”?

  陳啟宗:這在很大程度上取決于政府的決定,政府讓它跌不難,要它不跌也可以。像限購、限貸如果放開,樓市就可以回升,就像09年第二季度一樣,所以這很大程度取決于政府怎么看經(jīng)濟(jì)。

  現(xiàn)場提問:金管局周五放松金融措施,對(duì)香港樓市會(huì)不會(huì)有影響呢?

  陳啟宗:香港樓市一般來說政府可以做的比較有限,比起內(nèi)地的政府,香港的做法都比較符合市場經(jīng)濟(jì),所以可以用的手段都是市場經(jīng)濟(jì)的手段,比如利率控制各方面,所以調(diào)控是比較間接的,而內(nèi)地政府的調(diào)控是可以很直接很直接的。

  不過單就香港樓市看,我認(rèn)為不會(huì)跌到什么程度,但暫時(shí)也不會(huì)升到哪里,長遠(yuǎn)看是OK的。

  現(xiàn)場提問:您剛剛說未來會(huì)不會(huì)買地,主要是看市場是不是“黑暗”,那您覺得今年會(huì)有“黑暗”的情況出現(xiàn)嗎?

  恒?。?/strong>這個(gè)又是不會(huì)預(yù)測的了。政府要它黑暗它就黑暗,譬如說政府要房地產(chǎn)市場黑暗就繼續(xù)限貸、限購,或者一點(diǎn)也不放松銀根,市場就立刻淡下來了。就像那些搬貨的,突然整個(gè)天都看不見了一樣,所以說內(nèi)地的市場是很考功夫的,要猜測政府高官是怎么看樓市的。但一般來說政府都看得相當(dāng)準(zhǔn),很多時(shí)候證明他們預(yù)測的是對(duì)的。但有人可能會(huì)說,他們看得準(zhǔn)但手段沒效,你們要明白做官的都是很小心的,他們寧愿下手輕一點(diǎn),沒作用后再慢慢加重,但如果一次下手很重,就可能會(huì)出問題。

  以我觀察市場十多二十年的情況看,他們預(yù)測樓市看得是相當(dāng)不錯(cuò)的。

  現(xiàn)場提問:您剛剛說公司正現(xiàn)金將會(huì)轉(zhuǎn)為正負(fù)債,那你認(rèn)為公司的負(fù)債率在什么水平是比較合適呢?還有就是恒隆現(xiàn)在可能動(dòng)用的銀行貸款額是200億,如果都用盡的話負(fù)債率會(huì)達(dá)到什么水平呢?

  陳啟宗:我想大家不應(yīng)該只看到正現(xiàn)金這個(gè)數(shù)字,如果看現(xiàn)金額應(yīng)該是達(dá)到280億的。當(dāng)然現(xiàn)在還沒有債務(wù),減去債務(wù)之后還剩余30多億現(xiàn)金。

  公司有沒有一個(gè)負(fù)債比率的目標(biāo)水平,我相信一般比較審慎理財(cái)?shù)墓径加小N覀儍?nèi)部也會(huì)有定,而且定的數(shù)字比現(xiàn)在看到的一些大公司的負(fù)債率要低。

  另外假如我們現(xiàn)在把200多億的備用額度都用盡的話,再加上另外200億,就總共動(dòng)用了430億的新投資,這種情況下可能負(fù)債比率可以去到30%到40%多。

  但有什么情況我們會(huì)一下用三四百億呢?如果是這樣的話那樓市真的很黑暗了,簡直就是2012世界末日。

  接下來恒隆會(huì)考慮理財(cái)方面,還有就是資金成本。

  香港的投資有兩點(diǎn),一個(gè)是市道真的很黑暗,不買都不行了,這個(gè)誘惑真的很難抵抗。當(dāng)然我們也不希望香港會(huì)到這么慘的地步,所以買東西當(dāng)然要明智考慮了。

  另一方面香港很多地方還是增值、角逐著的好地方,像旺角這些地方我們也正在做資產(chǎn)的增值。

  現(xiàn)場提問:您剛剛提到內(nèi)地項(xiàng)目的回報(bào)率已經(jīng)達(dá)到7%,那未來有什么方法或措施去提高回報(bào)嗎?

  陳啟宗:恒隆項(xiàng)目回報(bào)率的均值在4%~5%左右,如果做到了7%,又有人立刻就問,怎么再提升???

  其實(shí)這么多年恒隆公開的數(shù)據(jù)是回報(bào)率為4~5%左右,投資者這么說,估價(jià)行也這么說。我覺得要慢慢來,有時(shí)事情不可以強(qiáng)求,有時(shí)可能一下子做到很高的成績,但你就到盡頭了。

  而且要注意的是,我們不是短線投資者,我們是長線,這怎么證明呢,就是我們根本不賣項(xiàng)目,我們的物業(yè)是長線持有的。所以不是最高的回報(bào)率就是最好的,要是持續(xù)的、較高的回報(bào),相對(duì)于需要承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)更高才是最好的。

  最高未必是最好,還要可持續(xù),可持續(xù)之后還要看需要承擔(dān)什么風(fēng)險(xiǎn),因此這不只是一個(gè)數(shù)字那么簡單,要方方面面都想好,是全方位的考慮,是很復(fù)雜的事情。

  我們認(rèn)為做到7%的回報(bào)率已經(jīng)很了不起了。我有個(gè)朋友在澳洲,是全世界最大的商業(yè)房地產(chǎn)發(fā)展商,一年多前他找我聊天,我問他開一個(gè)廣場的回報(bào)率是多少呢?他說大概7%左右。

  那我又說,當(dāng)這個(gè)廣場成熟,7年10年之后的回報(bào)率是多少呢?他說一倍好像還不到,就是當(dāng)做從7%到13~15%左右。

  他又反問我,那你呢?我說我們只有4%左右的。他說,哇,這么低。那你現(xiàn)在是多少呢?我說,現(xiàn)在30%多吧。

  我們現(xiàn)在是37%,未必準(zhǔn),可能還不止。那這樣的話投資者是要我的4%還是要他的7%?我認(rèn)為這個(gè)不用想了,肯定是要我的4%好過他的7%,因?yàn)槲铱梢杂?去到30多,而他由7做到成熟也才得10多,這樣的話,我是寧愿要4。

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