主持人：上午沒有講清楚，首先第一關就是先選人，我想問你，選人有什么樣的標準，怎么選；你在確定福布斯首富的時候，特別是在中國。

　　胡潤：怎么選那些人。

　　主持人：通過什么渠道選的。

　　胡潤：對我們是簡單的說分到兩部分，第一部分就是按地區(qū)來分，就是我們會去每一個省，就是盡量了解每一個省的好處，最重要的行業(yè)，最重要的媒體來源，那些媒體是重視民營企業(yè)的發(fā)展，然后，我們也會分析到每一個地方的主體，就是說，比如說海南有哪個做期貨的，從92-97年所以對我們來說是一個主體，我們會通過這些方法，先了解一個地方然后你必須要去，你不可以從網絡了解這個事情，你必須要到一個地方，要用自己的眼睛去看，因為在網絡上就不知道了。這就是第一部分，第二部分我們就是要分析行業(yè)的，那行業(yè)就是今天早上說，像房地產這個行業(yè)，我們也是要了解這個行業(yè)的主體，這個行業(yè)在哪一主面，可能會出來民營企業(yè)，民營企業(yè)會比較好，他們的影響在哪里，然后也是在這個行業(yè)里面，我們想了解哪些地方做的最熱的，是不是北京，現在最熱的是海南，今天算不算是最熱的，還是哪一個地方最熱的，在這個主要的然后我們分析，這個地方及哪個行業(yè)，我們就應該發(fā)現一些新的數字和一些新的企業(yè)能和我們現在想必比如說，有可能在河南省，還是在河北出來一個做房地產的，那當然也跟當地人說，這個企業(yè)很大，這并不一定我們不可以用這個企業(yè)在這個房地產論壇就像是把它比比問一個的這個企業(yè)，到底在全國算不算一個主要的企業(yè)還是算一個做房地產的基本上就是這樣一個情況，最后我們覺得我們最大的有始是這方面是可以是相比，就是病例，你不可以做到100%對的，我們最大的優(yōu)勢就是知道這個公司比那個公司在這個行業(yè)里面大，好這是第一部分。然后你就可以知道在地方里面，也可以知道哪一個大，然后你把這兩個相比之后你就會有比較好的感覺，這是我們的第一步。

　　主持人：實際上這是一個篩選的過程，是嗎？

　　胡潤：對，這就是一個過程。

　　主持人：因為一個企業(yè)在公布之后要公布他們的家底像一般的被調查者他們會非常配合你們，正是你們通過其他手段怎么了解。

　　胡潤：就是一般來講，我們見到一個企業(yè)之前，我們會好好的，盡量好的了解，然后我們就會直接聯(lián)系到他們，通過他們能得到什么，我們就會把這個寫上去，先要好好的分析，他說的到底是對還是假的，有一些人是吹牛，這個經常碰到，有一些人說他們很大很大的不得了，他們靠廣告，靠一個免費的廣告，因為我們不收他們的錢，今天早上沒有好好的回答這個問題，但是我們不收一分錢，我們?yōu)樽⒁獾浇o我們一個新的壓力，實際上一開始，沒人知道我們，也不知道我會有什么，這個比較難，沒人知道就不怪我們，現在是反過來他們就會利用我們。

　　主持人：主動找到我們。

　　胡潤：這就給我們另外一種壓力，其實難度可以說是

　　主持人：因為你要辮別真假

　　胡潤：對，你要把它寫上

　　主持人：今天特別是這次參加這次壇論你有沒有在這里看到誰有沒有這個目標。

　　胡潤：是不是我找到了新的人。

　　主持人：特別是今年福布斯新的排名新的人選。

　　胡潤：應該有的

　　主持人：應該有的

　　胡潤：我這就不知道了，我一定不可以保證

　　主持人：因為你這種調查往往是一種民間渠道，但是我們國內最權威數據統(tǒng)計，就是我們國家統(tǒng)計局的，所以我們不知道汲司長象他們這種的統(tǒng)計數據對我們國內的這種統(tǒng)計一不一樣，有沒有差別。

　　汲司長：從統(tǒng)計上來說，有各種各樣的統(tǒng)計，有官方統(tǒng)計和非官方統(tǒng)計，我從事的是官方統(tǒng)計是受國家法律規(guī)定保護的被調查人必須按照統(tǒng)計的要求，你必須象我提供它屬于非官方統(tǒng)計，還可能牽涉到涉外的統(tǒng)計。

　　主持人：他屬于正規(guī)部隊，他屬于狗仔隊。

　　汲鳳翔：他屬于民間組織，他調查的話那么作為民應企業(yè)家，你沒有義務，向他報，你要是向他報，你要告訴他，是你的自愿。他是你自己的問題。我布置一套這樣的調查，你要必須向我報。這樣就是在數據的準確性可能有不同的區(qū)別，

　　主持人：另外這位湖潤先生作為一個英國人在中國大陸，來揭示一個中國富豪們的秘密，那我今天我們和湖潤有一個很好的合作來揭示他一個很小小的秘密。比如說他去沈陽，去這個見揚兵的時候，他沒有說自己是湖潤，然后我要向你求證一下，你說你是同行的來幫助他們去融資，有這回事情嗎？

　　胡潤：這件事情肯定沒有，我不知道你是從什么地方得到的，我肯定不會說我是一個做投資的。我跟那些人見面時，我肯定不會用其他的名字，我不在的這個是從哪兒來的。很可怕的，還有沒有其他的秘密。

　　主持人：確實說這些富豪們他們有很多的秘密，比如說揚兵，他們以前是做花卉做農業(yè)的，但是他們也在悄悄的做防地產，他們在你這個福布斯富豪當中做防地產的有多少，你怎么評價他們？

　　胡潤：怎么算，這其實是我今天晚上要問的一個問題，肯也要我問其他的，我最大的難度可以說是怎么計算一個做防地產的人的資產，如果他們不公開，我們當然不會知道。如果是非上士告訴，沒有什么必要要公開，當然我們可以自己算一下，你們可以不可以給我一些意見。怎么做一個計算。應該去找那些點？是表示這個公司很健康還是這個公司快哦要倒閉了，

　　任志強：統(tǒng)計局一般都時從統(tǒng)計報表里看各個企業(yè)可以什么都不公開，但是時對稅務的統(tǒng)計，他要公開，因為稅務局勢，可以不管時真實還假的，但是一定是有文字記載的報表?？赡芫褪且驗槟阌昧藳]有文字記載的數字，所以把皇帝惹火了，他就命令大家去稅務部門，稅務部門就開始去查，也就開始查出來一些很多問題，

　　主持人：但是向福布斯這樣排名字前五十位到一百位當中有二十九位是防地產的。我現在要問一下，是不是說，我要問兩位置，是不是說明我們防地產行業(yè)本身是不是一個暴利行業(yè)?；蛘哒f他的利潤非常高，相對與其他，要不然在這么短的時間內產生這么多的富翁，

　　王石：這個問題問的很好，確實從這前十位當中，間接與直接與房地產有關系的六位，所以我記得到福布斯是評到來中國五十位首府的時候，我在幾個大學做講演時都做了這個實驗題，我就告訴他們現在評的十為首富，前十位放地產公司和房地產有關系的，我請學生們來猜一下王石是否在這行業(yè)當中第一個回答是，我就問著是第幾，有人說這是第二，因為知道第一是劉永好，你不可能是第一，我說不對，那第六還不對，第九我說還不對，同學們都說感到很意外，所謂號稱中國最大的房地產公司的董事長前首富十位房地產有關的，他不是，后來我就告訴他不要前十位和前五十位也沒有我前一百位也沒有我，而胡潤他打聽也不會打聽我，因為什么呢？因為我是一個拿工資的，那沒有關系嘛。作為這個行業(yè)絕對不是報道這個統(tǒng)計數字我相信國家統(tǒng)計局的權威人士在這里，防地產行業(yè)從平均勻利潤率和整個整體的匯報率都不是很高，甚至在宏觀調空過程中，某一定年整體會體現虧損，，但是為什么很富裕的與房地產有關系呢？房地產我們中國的土地有特殊現象，就是土地資源表面在國家手上學，實際在單位所有，表面在國家所有，但是他的所有者，和他的收益者，都是很含糊的，所有在交易當中，就出現很多尋租現象，就可以很便宜的拿到土地，就是通過對土地的爆發(fā)，土地獲得的爆發(fā)，絕對不是高房地產爆發(fā)，所有我們來看很簡單，你就是一個房地產開發(fā)商，無論你是什么時候介入，你成為非常有錢賺，賺的很多錢是不可能的，所以說第一，房地產行業(yè)和房地產商不是一個這樣暴利的，但是確實是尋租的過程當中有這種暴利的機會，比如說就萬科來講，應該說他始終這么多年的調整，做到現在，我們凈資產的回報率上升了12%，應該說從行業(yè)來講并不是最高的，絕對算不上是高的，但是不排除個別房地產可以做到利潤30%，40%，這個是有的，但是這個是個別，但是總體來說萬科做到12%，整個房地產住宅的回報在14-15%，這個已經相當好了。這個就是房地產的一個現狀。但是我們看到，比如說，我們提到的一個沈陽的突然鬧了一個富豪的前十位，無非有兩個因素，一個實際上是作為香港的上士公司，一個是按照市值來評估，這個并不難的，因為你在愛經營當中給消費者一個預期，他的股票上升上去，它一下子就可能放大了，所有我們往往在國際上評價一個公司的財富大小，拿就市評估他的市值多少，這個標準市不能評估的，第二，按照你擁有的股權多少，我相信我剛才提到了這一個例子就市這樣評估出來的，一點都不難，，但是這種評估來講，剛才已經揭示了這個特點，第一，他做某種行業(yè)當中描述的美好前景，他是占世界占有率的，可能是神話，可能不是，但是經營風險，這個風險就在于投資者，我們就很難就財富去評定他有多少水分，但是他是公開的數字，是國家認可的，我覺得的這個是最準確的，第二個，我們來看，剛才舉的案例當中，不是高房地產的，但是他圈了很多的地，選地評估當中對房地產市場的價值上起到了一個主要的作用，所有實際上如果與土地有關系的，也是在土地地上做文章并不是具體高房地產的，你比如說我們真正做房地產的大量的資本投入的香港的幾大家族，在第一輪的92-95年當中，你比如說東方廣場，你比如說恒基大廈，你比如說新世界集團，他們基本來說少則十幾個億，多則幾十月個億上百個億，那個回報來說，在香港的股票市場上，他的凈資產都是有折扣的，所以應該說房地產本身他是不一個不是暴利行業(yè)，房地產本身賺錢的也不多。最實的例子就在這里，我們今天討論的大佬熱門候選人之一，你說他做的最成功，你說他賺了多少錢？他整個就按照上市在香港套現，全都是有限的，所有說，應該說房地產行業(yè)，他可能通過土地尋租用，可能滿足某一方面，在他形成的財務當中，扮演一定的角色，但是房地產本身并不是一個暴利行業(yè)，絕對不是暴利，

　　主持人：這澄清了一個概念，不是所有房地產商都是大佬富豪，被你們排名排上去的他是做其他的產業(yè)，只不過是涉足房地產，那么剛才兩位都公布了自己的收入，盡管是700萬也好，60萬也好，這個年薪也屬于高收入階段，那么在中國也算是富人，那么就想問一下屬，你們是怎么看待財富的，兩位對財富··· 　王石：實際我剛才已經談到了，在上半場已經談到了對財富的看法，所有我就不再重復了，我想對上一個話題，我想談談關于就是福布斯評論首富的意義，你剛才提的那個問題，是用什么方法來判定一個公司的質量或是他財富的質量的，我覺得這個呢，首先是，評定中國

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　　首富有積極的意義，第一，本身能平出來而且能基本認可他們已經在中國承認已經先富裕起來了，他從輿論上得到認可，所以福布斯做這個首富評論，評論十位，三十位，一百位，我覺得在中國來講。市場經濟承認個人財富的積累，先讓一部分人先富裕起來，這樣一個觀念，這樣是非常有意義的，而這個是由福布斯來做的，接著到了第二個問題，首富們交稅了沒有，我覺得非常好，如果沒有這種評論，大家都是很含糊，都是私是而非，我們都知道福布斯他有一套評價標準，但是應該警惕評價標準，如果評價你是一百位首富之內，如果你的經營方面在一百位首富之內你有很多毛病的話，非常清楚，可能惹來殺生之禍，那么就帶來第二個問題，那就是說你要出名，你就要小心，我非常同意志強的說法，你要評價這個人的真實不真實，就去稅務局勢查一下，還不如統(tǒng)計局呢，統(tǒng)計局來講，他不評你這個，他按照報的這個數字來統(tǒng)計的，他不管你交稅情況怎么樣。明天我講的一個重點就是交個人所的稅的問題，就是看萬科交個人所得稅的問題，包括我在內的管理層交個人所得稅的問題，就是萬科學怎么多年，從88年到2001年，我們發(fā)現抓稅好想是表現在明星和富豪開始，但我們都看到了，我們國家過去對企業(yè)職員就是個人交稅的意識不強。個人所得稅務萬你可能交個30萬，但是你要是參與經營，那你就不僅僅是個所得稅的問題了，還有營業(yè)稅要交，累計稅你可能要交50萬，比如說劉小慶成立了很的公司，我們知道，你的經營即使虧損了，你的這個營業(yè)稅也是要交的，并不是你的經營虧損了就免稅的，頂多種在你將來贏利的時候在抵扣。你虧損了，你這個營業(yè)稅是一定要交的，所有為什么說這么多明星都在偷稅漏稅，而且抓住址了劉小慶了呢？就是她要從明星演變到億萬富婆，億萬富婆是什么含義呢？這個是她的一本書的名字，就是說她不但要演出成功我還要經營成功，我們知道這個經營你賺不賺錢都要交稅的，實際上劉小心慶經營的這幾家企業(yè)呢，我們都看到了，她一直都在陪錢，陪錢了，她又不想交稅，所以她偷稅漏稅是雙重的，個人所得稅，一重，在一個營業(yè)稅，所以現在不是她都是她。但是今天晚上我還要表示對劉小心慶表示佩服，佩服什么地方呢？實際上她被稅務局勢追已經不是一天兩天的事情了，根據她的能力，我知道她在法國呆過一段時間的，她拿到來國外的護照并不是很難，她在這樣負債累累的情況下，稅務局勢開始關注她的時候，她并沒有跑。當然有人盯著她了，她想跑跑不了，那是另外一回事，那我不知道；但是就我知道的信息來講，我還是表示對劉小心慶的敬意，就她出了問題，她沒有跑。而且要抓她的時候，她是清楚的，最后抓了。我覺得作為中國人是缺少這種精神的，更多的是轉了款跑了，所有劉小心慶作為個人來講是個悲劇，但是在是社會當中，做位如何提高法人代表和個人的交稅意識是有積極意義的。在中國來講很有意義，因為在國外，你只要拒稅，兩張傳票過去，就要抓你進監(jiān)獄的，在中國，這個方面現在是比較含糊的。所有衡量一個企業(yè)之外，顯然要從稅務局開始，當至于稅務局是不是肯給你民間調查組織提供這個民營企業(yè)的交稅單，這個是另外一回事情，但是我覺得作為上市公司，你就去了解她的交稅情況就可以了。明天我的講上主題很重要一個就是來談這個企業(yè)交兌問題和對企業(yè)交稅的認識問題

　　主持人：今天先做個引子，任先生等一下，因為任先生提到交稅的問題，他可能有話要說，在與我交流的時候講，盡管給他700萬的年薪，但實際上他拿到手的一半都不到，這里一方面是談這個問題，再一個還是想請你談一下你對財富是怎么看的？

　　任志強：我覺得第一個問題是君子愛財取之有道，第二個問題可能是吹牛也得上稅(笑)，我們過去老說吹牛不上稅，現在結果是吹牛也上稅，胡先生搞這個東西反正你吹牛也得上稅，你進入前50名也好，前10名也好，你要交稅就是真的，沒交稅你就是假的，只要查稅查出來你有問題的時候你的財富一定是假的，不管胡先生用什么辦法去調查他也是假的，那么這是一個很重要的關系，稅務車天天在屁股后跟著，我沒被抓起來，就證明我交稅了，個人所得科大約是45元，45元就等于700萬的一半就快沒了，還得把退休、退養(yǎng)各種基經按比例提了，提完了以后還要交3%的黨費(笑)這個都交完了以后，可能只能得到47點幾，這人錢扣完了以后，可能只剩47%點幾，大概我那張稅票已經到了解1400多萬，交的稅，交的個人所得稅，黨費共產黨員一年也得交20-30萬的黨費，所以如果財富看怎么怎，如果要是單是為了的話，我可以不要這個黨員，不要這個黨員，我一年可能省個20-30多萬的黨費，(笑)一個人抱一個人掙20多萬可能也不是太容易的事情，因為是一貫共產黨員，所以就耀交2、30萬黨費，這個。。這點錢可能也夠養(yǎng)活好幾家子的了。所以對財富的看法，比如說你要是擁有了一定財富以后，比如說你已經擁有1000萬，2000萬以上，你說你這一輩子，可能下輩子也夠活的了····你要是有10個億，20個億的華，你可能也仍然不會滿足，就是因為黨你擁有10億20億的時候，你可能把他用予投資，擴大生產，你不可能完全用于消費的。你要是完全用于消費的話你也掙不來10億20億，就是因為你有一個用于投資生產，或者是經營發(fā)展的過程，想做一個事業(yè)的過程，你的財富積累才有可能那么高。反之，你要單純衛(wèi)了消費的話，你就攢不出來這么多的錢或者掙不出來這么多錢。一定是這么一貫對稱關系，我個人覺得我們國家的現有情況是我們的人均財富太低了，人均財富也太少了，所以還處于一個比較貧困的狀態(tài)，如果按照全國人均情況侃，更是這樣。我到是喜歡中國能有更多的人擁有相當一部分財富，這樣這樣就會使這個有產階級會大量的增加，或者中產階級就會在社會的穩(wěn)定中合發(fā)展中起到積極的作用。這樣中國才有可能竟如現代化的水平。如果貧困太多的話，重要的才力合精力都用在了解困上或者使扶貧上，那么這個國家就一定不會進入現代化了。所以城市化程度和發(fā)展速度一定會低于這些發(fā)達國家了的速度了。所以如果有一個中產階級，人有產，才有恒心，這個社會的穩(wěn)定，民主的開放，以及這個社會制度的進步，經濟制度的進步，才有可能實現，人不可無錢，但是也不可為了錢而或者，就使我們不能為了錢而活著，人不能窮的只剩下錢了，這個就使我對財富的理解。

　　主持人：任先生，王石先生，是這樣：就是有怎么一種說法，說這個財富都是有緣罪的，當然了，二為的財富都是來的清清白白，都是上士公司，但是不排除有很多的富豪們，他們的財富，比如說是靠炒地皮啊，比如是在一級半時常等等。他們的這個財富有些來路并不是很清楚。那么對于這個財富緣罪，假如存在這個概念的話，那么我們是應該對他一種什么樣的態(tài)度，是既往不咎，還是更侃到未來？還是鼓勵他們把這個錢拿出來？貢獻于社會？

　　任志強：我不同意你的看法。盡管我們的土地上增值上可能會對個人財務形成一個很大的一頭，但是我們在最初的時候，這個法律制度就不夠嚴格，他們因此而獲得的財富，如果他交了稅的話，你還不能說他來源不正確。因為剛一開始，他的土地可能不值錢，比如說三環(huán)沒有通的時候，他就用一個很便宜的價錢買一個三環(huán)的地。那個時候沒有一個長期的概念，他們他劃撥土地拿了，等到三環(huán)通車了，這個地可能一下子增值增了很高，他確實在土地差額上取得了一個很高的收益。但是他可能交了稅就是合法的，這是沒有原則的，這是一個通過土地財富發(fā)財的很多前絡的人都是在早期階段用這個花磨土地或者是沒有計劃經濟時代基本建設手段拿的這種狀況產生的一個主要差距，那時候雙軌制是最容易產生的，那么形成財富以后，如果他取之有道，同時他又用于交稅，他沒有什么罪惡，很正常的，他就是應該有的，現在我們可能是媒體上或者是各方面都認為有錢人都是壞人，反正有錢人都不交稅，反正有錢人都是來路不明的，反而壓制了人們獲得財富或者有裕望去爭取財富的一種概念，經濟學家一般把社會的進入動力來源于攀比和裕望，沒有裕望和攀比的話，社會不會進步，而如果不允許人們有巨大財富的話，這也不會發(fā)生的，對于現地貪污腐敗的事，我覺得香港是一個明確的例證，就是香港在成立廉證公署以前，怎么整治都整治不了，一是準備成立廉證公署，當成立廉證公署時宣部，以前任何人的貪污犯罪腐敗全都承認，承認為現實，反是你擁有的都歸你所有，但是從此以后，從廉證公署下達命令以后，再就不行了，以后再犯就算你重罪，所以在廉證公署成立之前，實際上是把香港所有的腐敗都承認，都有了，這個問題可能和我們現在國家很多經濟運行的情況有關，你不承認他也承在，反而在以后會出現很多問題，你如果承認了，反而會對市場會對整個體制也許會有一個推進作用，舉個例子吧，所有的人都說北京市的二手房市場開放不了，這個有的人說是中央單位的問題，中央單位老不給誰發(fā)房產證，不愿意自己大院里自己的職工把房子買了以后讓別的職工進來，或者讓普通老百姓進來，造成大院里的混亂，或者又是保安問題，保密問題，其實我個人認為北京市的二手市場不能真正開放是因為腐敗問題，因為很多人有2-3套房子，而2-3套房子的來源在分配階段都是不知道怎么來的，因此他不敢拿去賣，一賣了以后，他的住房補貼他拿不了，一賣了以后，可能又被人發(fā)現了，一賣了以后，稅的問題就來了，一賣了以后就被別人抓到小辯子，查到腐敗，所以二手市場開放不了，北京市中央單位所屬的產權或者軍隊產權大約占了部住房量的52%，就是建筑量的52%，那么這52%如果不能開放，北京市政府所管的真正能用于由長江開放的48%里面有30%是爛房子，就是破民房，不能用于直接轉換和交易，就準備按照舊城改造的原則把它拆掉的，所以他不讓進入二手房的交易，那么就只剩了百分之十幾了，而這百分之十幾里頭，其中有相當一部份建筑量是商品房，就是后來商品房建筑形成的，而真正非生物房形成的二手房地數量本來就很少，所以北京市現在最大的交易量不到4000套，這還包括換房之類，相當于上海的1%，這個數字差得遠得多了，實際上上?，F在已經接近800萬平方米，北京相當于上海的0.5%，上海的量還在增加，可能就是因為腐敗問題，如果大家已承認以前的算了，以后再說了，那么二手市場轟的一下就刷了，很多人都把自己的第二套第三套都賣了，因為大家都在私自出租，而私自出租的過程中賺了一個高回報就是因為沒交費，所有人都說我借給朋友住或者我借給親戚住了，親戚給我的錢就是愿意給我錢，和房子沒關系，所以你不能按房子收入去納稅，這是稅務局目前存在的最納手的問題，所以二手房到現在為止還有一部份，如果我們對財富有一個正確的認識，而且對過去的雙軌制以前的所有的不管理他正當不正當有獲得的一個財富有一個正確認識的話，可能這個局面會生很大的變化，這些人敢拿這個錢投資了，也不會把錢藏在靴子里或者埋在炕底下，不會有這種事，恰恰是因為我們一旦發(fā)現你有錢會先去抓著你看你交稅沒有，然后再抓著你看你怎么來的，這是在黨的紀律上寫得很清楚，可以查你的不明收入來源獲得的財富，所以這就是一個重大罪名，因此在這個對財富的認識問題和你剛才提出的以前的問題怎么辦，可能得學學香港廉證公署最后的辦法，這樣的話才能回避在雙軌制之間或雙軌制之前出現的一些問題，否則這個社會永遠不會安靜，老在晃來晃去，我不知道是不是你的想法。

　　主持人：對于歷吏的問題既往不咎，承認他的既定事實，我現在還想問一下在座的幾位平時消費最高的是在那一項，包括你在工作上，生活上個人消費，包括你的旅行等，哪方面的消費最高？

　　王石：我補充一下剛才提的問題，就是剛才提到的原罪，這種提法可能會引起誤會，原罪就是你本生有罪，所謂就是本生的基督教，人本來就是有原罪的，亞當、夏娃偷吃禁果，但就中國企業(yè)對自己反醒提出原罪的說法是萬通的馮侖先生提出來的，馮侖是海南殺出的企業(yè)家，現在在全國搞房地產是比較有名氣的，所以說他本身呢對民營企業(yè)的自我反醒如何來講，檢討自己走正規(guī)化的道路提出一個原罪說，和我們剛才說的貪污腐化是不同概念的，我的理解像馮侖先生說的在中國民營企業(yè)剛開始起步的是一無所有，所以剛開始急于賺錢，急于發(fā)財剛開始還不是發(fā)財概念，而且生存概念，升溫之后發(fā)展，發(fā)展以后發(fā)財，發(fā)財來講就是發(fā)大財，它應該這這么一個思惟方式，在這個過程當中，在中國的體制改革當中，計劃經濟向市場經濟過度當中它是灰色地帶，所以在做事時有時候是鋌而走險，走鋼絲，但是我所說的鋌而走險決對不是去犯法，違犯法律那不是我們來鑒定應不應給他寬大處理，那是因該司法機關，實際上我們司法機關從反貪局也好，紀律檢查委員也好，這幾年一直是不以余力地去追究這些責任，當然像發(fā)營企業(yè)這個就不屬于反貪紀律委員會的，那屬于檢查院落，公安局系統(tǒng)來進行抓的，我想這里的原罪是一定要說清楚的，就是民營企業(yè)原來指的初始當中，這種極躬盡力啊很多這個做法上比如不惜一切代價沒有錢嘛借高利貸，借高利貸有個專管嚴，搞一種這種關系含含糊糊啊完了借高貸又要還怎么的又甚至有些逃債等等這些東東，這是說經營當中就不規(guī)范，事情應該就是這個概念如果你繼續(xù)這樣不規(guī)范的去做，你會被規(guī)范的事給淘汰掉了。是從這個基海里邊所以我說因為今年抓稅的問題放在稅務確實有些不足應該進行改正時候，我們反而檢討你們過去好像你們稅務有些不完善的地方或者該交沒交的地方提供給犯罪分子的，實際上志強所談的那貪污腐化完全是另外一個概念，這個我覺得在民營企業(yè)在貪污腐化不是主流，這我想補充一種說法，但做為企業(yè)的這個檢討自己反省自己在這初始階段的這種極躬盡力這個引導小力就對消費者各方面是些不適當承諾是這個層面上你怎么講要規(guī)范去做不斷反省自己要不斷完善，這就說主持人提到的這個對財富的分配上，我們家族有八個姐妹，我呢是按照國家規(guī)定只是一個女兒，獨生子女，在基本上我的這個年薪當然不包括獎金加起來將近一百萬，所以作為一個三口之家應該是綽綽有余了，那么我基本去出比較大的是我的戶外活動，我喜歡的運動呢是登山而且是專業(yè)的登雪山，這登雪山喜歡飛花香傘，完了喜歡滑雪，主持人剛說我的手指頭斷了，就是前年年初亞柏利亞滑雪在高峰上摔下去了，但這個費用來講，爬雪山的費用就像是無底洞，我覺得這屬于個人戶外活動之中最昂貴的一項運動，比如一個帳蓬，你到戶外一個也就二三百塊錢，但這高山就要抗高山風，抗壓、保暖又要很輕便的這樣一個帳蓬，比較好的一般都二千美金左右，一個是二三百塊錢人民幣，一個二三千美金，登高山的任何一個小配件都很貴，所以那個你要想這項運動是無止境，這個費用花費我很大，飛傘就比較簡單你就一次投資二萬塊錢人民幣，說買一套傘，包括各種飛行傘具吧都差不多二萬塊錢，這按地方你跳下，一年的俱樂部費用就六百塊錢，這個費用就說一次投資，費用也不是很大，這比玩那高爾夫球也便宜得多了，比如那個志強先生，他喜歡打高爾夫，喜歡打橋牌，但這些運動來講呢，這個飛傘相對來講，比這個打高爾夫要便宜了，第三個這個滑雪呢介乎于飛傘和登山中間的一種狀態(tài)，比如滑雪一般來講呢跟打高爾夫一樣，你喜歡不同的滑雪場地去滑，但我現在的收入來講，我只能基本我掌握國外有很多加拿大，美國，北美有很多滑雪場根據我的經濟收入我選擇滑雪呢就在中國也就像這個黑龍江、吉林啊四川、告訴你還不止一個，云南啊……