主持人：我們第一場(chǎng)的嘉賓是劉曉光、任志強(qiáng)、凌克、張?jiān)?，歡迎各位就坐。

　　主持人：在整個(gè)2003年的上半年，整個(gè)中國(guó)的房地產(chǎn)界都被一個(gè)數(shù)字所困擾，這個(gè)數(shù)字就是像美國(guó)人對(duì)911數(shù)額一樣敏感，這個(gè)數(shù)額是121，也就是央行的121文件，央行121文件出來(lái)后引起了整個(gè)房地產(chǎn)界的軒然大波，整個(gè)爭(zhēng)論不休我現(xiàn)在想問(wèn)一問(wèn)我們?cè)谧娜坏禺a(chǎn)大老看到這個(gè)文件以后的第一感覺(jué)是什么？任總你先來(lái)。

　　任志強(qiáng)：121之前，從97年開(kāi)始一共下了9個(gè)文件，121之前應(yīng)該是，121和195的差別在于對(duì)施工企業(yè)，按揭貸款做了一點(diǎn)點(diǎn)的限制，別的基本上在195都有，除非大家沒(méi)引起重視，我第一個(gè)反應(yīng)就是如果央行這個(gè)文件能變成實(shí)施細(xì)則而且變成真正能實(shí)行的話(huà)房地產(chǎn)就差不多了。

　　主持人：差不多什么？

　　任志強(qiáng)：差不多沒(méi)了，上個(gè)月的16號(hào)銀行家雜志還有一些報(bào)社媒體，銀行家和房地產(chǎn)商的對(duì)話(huà)，在坐的潘石屹還有一些人了參加了會(huì)話(huà)，我們聽(tīng)完后央行的人也在，很多局長(zhǎng)，各分行的行長(zhǎng)，大部分行都過(guò)去了，工、農(nóng)、商、反正大部分銀行都去了，好像沒(méi)人說(shuō)中央行會(huì)出席，這是潘石屹說(shuō)了，大部分人認(rèn)為核心內(nèi)容就是提出一個(gè)警報(bào)，原來(lái)的飛英市的市長(zhǎng)夏賓主持的會(huì)議，貨幣政策委員會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)最后講的結(jié)束語(yǔ)，可能都認(rèn)為提出一個(gè)信號(hào)，希望大家會(huì)更認(rèn)真考慮房子過(guò)熱的問(wèn)題，今天潘石屹的手機(jī)上收到一個(gè)信息，央行今天宣布從9月21號(hào)開(kāi)始上交提高各銀行上交央行的儲(chǔ)備金，從6%提到7%，最后實(shí)際結(jié)果我不知道，但是如大量提高儲(chǔ)金后一定會(huì)對(duì)各銀行，不管是否執(zhí)行121號(hào)文件，都會(huì)對(duì)執(zhí)行重大的影響，因儲(chǔ)備金上調(diào)時(shí)一定會(huì)減少所有銀行的信貸比和流量，也說(shuō)明央行不執(zhí)行121號(hào)文件可能也會(huì)用別的辦法來(lái)限制和防止過(guò)熱。

　　主持人：看到這個(gè)文件時(shí)我們?cè)谧龊芏嗟禺a(chǎn)投資和不投資的決策，我們第一個(gè)印象就是選不定，這些投資先壓一壓，看一看再說(shuō)，所以對(duì)我們影響很大，馬上第一個(gè)反應(yīng)，這個(gè)情況很?chē)?yán)重，但是多分析一下之后，我們覺(jué)得還是問(wèn)題不大，像我們公司還是基本上執(zhí)行謹(jǐn)慎的財(cái)務(wù)政策，對(duì)我們基本上影響也不是很大，所以最后決定這些投資該投的還是投，今天早上會(huì)長(zhǎng)做了一個(gè)非常好宏觀的分析，我覺(jué)得說(shuō)得非常好，其實(shí)現(xiàn)在地產(chǎn)是否過(guò)熱，其實(shí)不至于過(guò)熱。

　　主持人：就說(shuō)你借了錢(qián)比例不高是吧？

　　主持人：你看這個(gè)比例多少叫高還是多少叫不高，首先要定義，你認(rèn)為多少叫高喲？多少叫不高呢？

　　主持人：按照你們行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

　　主持人；香港的公司25%的資產(chǎn)負(fù)債率，中國(guó)的公司90%的都有，90%也不一定完全算高，要看看他資產(chǎn)的質(zhì)量。所以今天早上這個(gè)會(huì)長(zhǎng)做了一個(gè)非常好的宏觀市場(chǎng)，產(chǎn)業(yè)的宏觀分析，我覺(jué)得地產(chǎn)這個(gè)世道不至于就是過(guò)熱，我覺(jué)得不宜做太大的調(diào)整，畢竟對(duì)GDP的貢獻(xiàn)是非常大的，如果即使要做一些調(diào)整，我覺(jué)得應(yīng)該更多用宏觀的方法和經(jīng)濟(jì)的方法，比如銀行可用貸款的利率，可用按揭的成數(shù)來(lái)做一些調(diào)整，但是我同時(shí)也希望各個(gè)地產(chǎn)商自身還是要把自己的資產(chǎn)負(fù)債率的因素還是要考慮，不能說(shuō)一個(gè)億的凈資產(chǎn)就做三十個(gè)億的總資產(chǎn)。資產(chǎn)負(fù)債率過(guò)高的話(huà)還是有一些風(fēng)險(xiǎn)，所以自己我們自身要考慮到我們自身長(zhǎng)期的償債能力和短期的償債。

　　主持人：劉總，剛才任總談到對(duì)121文件的反應(yīng)是房地產(chǎn)沒(méi)了，據(jù)我們從有些消息渠道說(shuō)劉總聽(tīng)說(shuō)這個(gè)反應(yīng)說(shuō)是121文件好像還持比較肯定的態(tài)度？是否反應(yīng)是有了，一個(gè)喊叫好，一個(gè)叫糟，這兩個(gè)分歧何在，為何有不同的立場(chǎng)和觀察的方法？

　　劉曉光：首先更正先多媒體登著說(shuō)劉曉光說(shuō)很好，百無(wú)一害，我沒(méi)說(shuō)過(guò)這話(huà)，當(dāng)時(shí)我在香港，第一個(gè)聽(tīng)到這個(gè)消息后很麻煩了，為仲裁條款？大勢(shì)對(duì)中國(guó)房地產(chǎn)上市的公司很不利，這是我的第一反應(yīng)，但我想來(lái)講，我對(duì)媒體說(shuō)四條，第一條肯定將來(lái)有利于規(guī)范我想肯定是對(duì)的，不能太急地剎車(chē)，不行一刀切，第二來(lái)講中國(guó)的地區(qū)結(jié)構(gòu)都不一樣，將來(lái)可能還有一些區(qū)別，第三個(gè)我提出來(lái)保護(hù)中小企業(yè)的利益，因中小企業(yè)的融資最難，好不容易融資你把它切斷了，將來(lái)可能會(huì)出現(xiàn)難尾盤(pán)，可能會(huì)造成或者房地產(chǎn)的價(jià)格上升，因供應(yīng)量減少了，或者房地產(chǎn)被砸下來(lái)，我對(duì)這四個(gè)觀點(diǎn)千萬(wàn)不要砸下來(lái)就是為什么呢？三個(gè)代表，人民群眾現(xiàn)在都有房了，都是私有財(cái)產(chǎn)者，如新房的價(jià)格砸下來(lái)了，舊房的價(jià)格肯定會(huì)下來(lái)，所以我發(fā)表四個(gè)觀點(diǎn)，我絕沒(méi)有說(shuō)很好，百利無(wú)一害。我想來(lái)講在中國(guó)房地產(chǎn)在現(xiàn)在這個(gè)階段我的觀點(diǎn)是健康的，特別像北京，我在露研時(shí)我一路露沿北京，第一控制量3.5，我們是把600多萬(wàn)平米跟2億7千萬(wàn)平米的總存量房來(lái)對(duì)比，按美國(guó)的計(jì)算方法并不高，第二個(gè)來(lái)講去年確實(shí)賣(mài)了1600平方米，等于歐洲的開(kāi)發(fā)量，是事實(shí)，第三個(gè)來(lái)講我們現(xiàn)在只有12%的人購(gòu)買(mǎi)了商品房，我說(shuō)還早著了，不要輕易的說(shuō)房地產(chǎn)熱了還是不熱了，要看結(jié)構(gòu)，要看地區(qū)的情況，所以121號(hào)文件我想對(duì)每個(gè)地產(chǎn)商的情況不是很一樣，對(duì)我們來(lái)講可能不會(huì)影響很大。

　　主持人：你剛才談到121文件可能令很多中小企業(yè)更加難受，對(duì)于你們這樣的大個(gè)的，是不是更好一點(diǎn)？

　　劉曉光：你不能幸災(zāi)樂(lè)禍對(duì)吧？我想對(duì)于我們來(lái)講可能會(huì)好一些，但我從一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的角度來(lái)看，我覺(jué)得更應(yīng)該保護(hù)這些競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，美國(guó)西部的一些地產(chǎn)商做兩套別墅也是地產(chǎn)商，一樣能活，讓每一個(gè)房地產(chǎn)商能生存下去應(yīng)該是公平的，如果壟斷了將來(lái)價(jià)格肯定會(huì)上升的，我覺(jué)得可能會(huì)產(chǎn)生其實(shí)的比如腐敗，我覺(jué)得不應(yīng)該這樣，中國(guó)應(yīng)該創(chuàng)造一個(gè)更寬松的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，不光是房地產(chǎn)，包括水、垃圾、燃?xì)?、供電都?yīng)該打破這種壟斷，使中國(guó)企業(yè)更加有干事業(yè)創(chuàng)事業(yè)的環(huán)境。

　　任志強(qiáng)：他剛才提這個(gè)問(wèn)題就是我們的官員或銀行的一種想法，就是希望把的小面目大的流量，其實(shí)誰(shuí)是大，劉曉光敢說(shuō)自己是大的，我們要跟世界五百?gòu)?qiáng)相比是小兒科，潘石屹當(dāng)時(shí)也說(shuō)把小的動(dòng)量，我說(shuō)當(dāng)時(shí)你起家也是五百萬(wàn)，你就是小得不能再小，不能說(shuō)你長(zhǎng)大了就把別人都滅了，哪個(gè)孩子不是從娘胎里，從一個(gè)卵子開(kāi)始長(zhǎng)大的，認(rèn)為管大的可以發(fā)展起來(lái)時(shí)說(shuō)市場(chǎng)會(huì)好是一個(gè)嚴(yán)重的錯(cuò)誤。美國(guó)雖有五百?gòu)?qiáng)，有很多大企業(yè)，但70%的經(jīng)濟(jì)是靠中小企業(yè)支撐的，如沒(méi)有中小企業(yè)大型一定完蛋，如果森林沒(méi)有小樹(shù)去保護(hù)大樹(shù)，大樹(shù)直接面臨風(fēng)時(shí)一定會(huì)首先會(huì)毀掉直倒，中國(guó)過(guò)去的的中有企業(yè)概念實(shí)際上就是大企業(yè)概念，因?yàn)闆](méi)有比他更小的企業(yè)了，個(gè)體戶(hù)在所有國(guó)有企業(yè)面前都是最小，但最后中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展靠中小企業(yè)的發(fā)展而帶動(dòng)或非工經(jīng)濟(jì)的發(fā)展帶動(dòng)中國(guó)改革二十年取得的成果，假定小的滅掉了，或不規(guī)范實(shí)力不太夠的滅掉以后，最后中國(guó)的結(jié)果就是……，所以121文件給我第一的反應(yīng)就是如果我們的政府我們的央行都這樣認(rèn)識(shí)問(wèn)題的話(huà)，中國(guó)的房地產(chǎn)是沒(méi)什么希望，如這種認(rèn)識(shí)被扭轉(zhuǎn)的話(huà)很有可能用另外一種方法去調(diào)節(jié)有可能過(guò)熱過(guò)高的問(wèn)題，而最后合理的解決這個(gè)市場(chǎng)的平穩(wěn)過(guò)渡，而讓市場(chǎng)可以長(zhǎng)遠(yuǎn)或更長(zhǎng)遠(yuǎn)一些的發(fā)展下去。

　　主持人：我想問(wèn)一下臺(tái)下的潘石屹，你說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)嗎？要把他們小的給滅掉？

　　潘石屹：說(shuō)過(guò)了吧？以后不要問(wèn)，我說(shuō)的都是實(shí)話(huà)，肯定他有這種疑問(wèn)。

　　主持人：那我們現(xiàn)在聽(tīng)一下主管部門(mén)建設(shè)部的系統(tǒng)，他們?cè)诳吹窖胄羞@個(gè)文件的時(shí)候，或者是不是很早就知道這個(gè)事情？聽(tīng)說(shuō)建設(shè)部好像沒(méi)參與這個(gè)文件的制定是吧？

　　張?jiān)耍何乙猜?tīng)他們講的，因我現(xiàn)在不領(lǐng)工資了，聽(tīng)他們說(shuō)，我覺(jué)得這個(gè)央行可能是初衷可能是從瓜分他的風(fēng)險(xiǎn)，或者是增加收益，比如是利率提高了等等，但他的初衷是這樣的，他的結(jié)果起到對(duì)房地產(chǎn)調(diào)控的問(wèn)題，初衷可能沒(méi)有意識(shí)到調(diào)控房地產(chǎn)，結(jié)果壞了，你這個(gè)是對(duì)整個(gè)房地產(chǎn)是進(jìn)行調(diào)整，可能初衷和實(shí)際效果不太一樣。

　　主持人：當(dāng)時(shí)你的第一反應(yīng)是什么？

　　張?jiān)耍何疑衔缰v了我的觀點(diǎn)，房地產(chǎn)業(yè)對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)比較大，如果房地產(chǎn)由于某種原因影響國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我看這是個(gè)大事情，。

　　主持人：從一些信息得知，好像有些人的觀點(diǎn)可能會(huì)長(zhǎng)的觀點(diǎn)不太一致，國(guó)務(wù)院發(fā)展中心有一個(gè)博士就舉了一個(gè)比如，這個(gè)比如可能很尖銳而且不是很恰當(dāng)，他認(rèn)為央行121文件是一個(gè)什么樣的東西，以前很多房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)是小偷，到央行偷東西，現(xiàn)在央行出了一個(gè)文件，不讓你們偷了，所以這個(gè)東西不知幾位地產(chǎn)界的精英怎樣看？

　　主持人：我覺(jué)得是一種誣蔑，第一個(gè)我要問(wèn)他，他是否懂地產(chǎn)，第二他干過(guò)地方?jīng)]有，他知道地產(chǎn)商的辛酸，他知道地產(chǎn)的運(yùn)作規(guī)律，正是因不懂這些規(guī)律所以可能會(huì)制定一些不懂規(guī)律的東西，我就覺(jué)得顯得很可悲，為什么可悲，中國(guó)的一些經(jīng)濟(jì)政策沒(méi)經(jīng)過(guò)企業(yè)的驗(yàn)證或者企業(yè)家的共同驗(yàn)證，或一種聽(tīng)證，他也可以制定出來(lái)，所以企業(yè)沒(méi)辦法，所以我說(shuō)這是中國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)以來(lái)的表現(xiàn)，我覺(jué)得中國(guó)的商人很可憐，中國(guó)的企業(yè)家很可憐。

　　主持人：請(qǐng)問(wèn)劉總認(rèn)為像這樣整個(gè)行業(yè)的深沉或影響很大的政策應(yīng)采取一種什么樣的程度或怎樣制定危急。

　　凌克：我簡(jiǎn)單說(shuō)一下，我們絕是小偷，我們是銀行的衣食父母，這是一個(gè)。第二要看看銀行的貸款結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在只是開(kāi)發(fā)性貸款和消費(fèi)性貸款就是按揭貸款大致上在全國(guó)是一比四，比例是很少的，不可怕，按揭性的貸款大大超過(guò)開(kāi)發(fā)性貸款，第二個(gè)要知道有些小城市的銀行不貸款給房地產(chǎn)企業(yè)，他貸款給誰(shuí)啊？他貸款給工業(yè)企業(yè)那些小縣城，小的一些地級(jí)市里面，他把他貸給其他小的工業(yè)企業(yè)，風(fēng)險(xiǎn)更大。

　　任志強(qiáng)：剛才提了兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是國(guó)務(wù)院計(jì)委博士，好像搞工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究。用汽車(chē)?yán)碚摵头康禺a(chǎn)理論合并起來(lái)認(rèn)為可能危險(xiǎn)，如現(xiàn)在汽車(chē)大幅度降價(jià)，選買(mǎi)車(chē)的人為何不付按揭貸款是因?yàn)檐?chē)降價(jià)，所以他原來(lái)買(mǎi)車(chē)按揭貸款還沒(méi)還完就已經(jīng)退款了，房子同樣如果在大幅度降價(jià)的情況下，變得負(fù)資產(chǎn)一定會(huì)不還按揭貸款，一定會(huì)造成銀行的按揭風(fēng)險(xiǎn)，像現(xiàn)在這個(gè)情況一樣，變成負(fù)資產(chǎn)，我們覺(jué)得這次結(jié)果就是一些政府已開(kāi)始逐步建議集團(tuán)或企業(yè)與政府之間形成對(duì)話(huà)，我說(shuō)張會(huì)長(zhǎng)都去參加國(guó)務(wù)院10號(hào)文件的討論。如沒(méi)有121號(hào)文件的話(huà)可能不會(huì)請(qǐng)我們?nèi)⒓訉?duì)新的國(guó)務(wù)院10號(hào)文件的討論，恰恰是因?yàn)檫@樣一個(gè)對(duì)話(huà)機(jī)制才有可能被限制起來(lái)，我們已經(jīng)接到通知，高法將出臺(tái)一個(gè)有關(guān)土地爭(zhēng)議的司法解釋?zhuān)验_(kāi)始邀請(qǐng)房地產(chǎn)界的人員去參加座談。也就是說(shuō)，在上一次司法解釋出臺(tái)前沒(méi)有請(qǐng)有關(guān)的運(yùn)動(dòng)員們?nèi)⒓油茰y(cè)，或者上一屆的司法解釋。這一次已經(jīng)建立這樣的機(jī)制，起碼高法在出新的司法解釋特別是關(guān)于地產(chǎn)的司法解釋前會(huì)邀請(qǐng)房地產(chǎn)商去參與司法解釋的制定，或說(shuō)新的文件出臺(tái)前建議一個(gè)相互溝通的關(guān)系，我覺(jué)得121號(hào)到目前為止，取得一個(gè)最大的成果，不管文件是否改，而是企業(yè)與政府制定政策，決策人之間建議一種溝通或者是一種反饋。我相信新出臺(tái)的文件可能和原來(lái)的文件可能相差50%，那么，這50%靠什么？就靠我們的地產(chǎn)商通過(guò)不斷反饋意見(jiàn)建立溝通和關(guān)系，使政府能聽(tīng)到我們站在一線(xiàn)的人的聲音或我們對(duì)問(wèn)題的看法，對(duì)國(guó)家政策的制定或新的政策出臺(tái)的考慮會(huì)換一種思路，或會(huì)用更適合市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)的辦法的解決，我想這種計(jì)劃?rùn)C(jī)制建議可能會(huì)對(duì)今后所有文件出臺(tái)都開(kāi)一個(gè)個(gè)好的先例，以后我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)會(huì)逐漸形成對(duì)話(huà)機(jī)制，使我們的政策出臺(tái)更附合市場(chǎng)的要求。

　　主持人：你的意識(shí)是高法吸取央行的教訓(xùn)是吧，所以它變進(jìn)步了？

　　任志強(qiáng)：我不能那么說(shuō)，因它的司法解釋出臺(tái)以央行之前，而上一次的司法解釋也引起的大量的爭(zhēng)議，包括我們也和北京高法的廳長(zhǎng)

　　討論這個(gè)問(wèn)題，最后他們認(rèn)為我們說(shuō)得有理，他們也在反映說(shuō)最高的解釋不適合于他們的一些操作。這種問(wèn)題實(shí)際上是出現(xiàn)在121號(hào)文件前，通過(guò)這一新的政府可以看出來(lái)，報(bào)業(yè)集團(tuán)產(chǎn)生關(guān)于某某人被收留，被打死以后就造成了一個(gè)新的殊榮法的出臺(tái)，這就是早先例的一個(gè)對(duì)話(huà)機(jī)制，此后，因高法的前一個(gè)司法解釋包括后來(lái)的121號(hào)文件，包括國(guó)務(wù)院的將出臺(tái)的10號(hào)文件，這些對(duì)話(huà)機(jī)制的建立，我認(rèn)為都應(yīng)該是最好，因我剛才說(shuō)16號(hào)的時(shí)候，銀行家組織銀行和地產(chǎn)商之間的對(duì)話(huà)，實(shí)際上是對(duì)制定細(xì)則和銀行如何看待現(xiàn)在地產(chǎn)形勢(shì)包括今后如執(zhí)行自己的細(xì)則是一種溝通和對(duì)話(huà)，因?yàn)楫吘惯€沒(méi)有細(xì)則出臺(tái)。

　　主持人：現(xiàn)在還有什么問(wèn)題，第一個(gè)難受在哪，就是房地產(chǎn)商有沒(méi)有商會(huì)，有沒(méi)有商人利益的保護(hù)，誰(shuí)代表他們來(lái)溝通，我覺(jué)得沒(méi)有，這是我們國(guó)家的現(xiàn)實(shí)。第二個(gè)，一個(gè)重要的宏觀調(diào)控政策出臺(tái)時(shí)，應(yīng)該先對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行調(diào)查，應(yīng)該對(duì)這些企業(yè)進(jìn)行聽(tīng)證或?qū)υ?huà)的機(jī)制。第三個(gè)，西方國(guó)家做房地產(chǎn)，他也有大起大落時(shí)，他們調(diào)整房地產(chǎn)到底有了什么樣的政策和法律，我們應(yīng)該看一看，經(jīng)過(guò)充分論證后再出臺(tái)這些東西，這樣對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)可能會(huì)更加健康的發(fā)展可能更加有利，我的觀點(diǎn)是地產(chǎn)是中國(guó)最大的產(chǎn)業(yè)。涉及到13億人民的利益，每人買(mǎi)一平米就是13億平米，非常大的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，而衍生帶動(dòng)42個(gè)產(chǎn)業(yè)，在這么大的產(chǎn)業(yè)舉動(dòng)下要非常慎重。另外下午我也說(shuō)了，你們?cè)蹅兊禺a(chǎn)商也不行，提一個(gè)問(wèn)題，提一個(gè)矛盾，咱們能不能系統(tǒng)起來(lái)，政策上怎么辦，我們將來(lái)也系統(tǒng)的組織起來(lái)，我們提出我們的建議和看法，我們的利益要求，這樣對(duì)宏觀政策制定和調(diào)整非常有好處。

　　主持人：121文件到現(xiàn)在是一個(gè)什么狀態(tài)，房地產(chǎn)在實(shí)際操作中有沒(méi)有感受到121文件的力量？

　　任志強(qiáng)：那你可能是下頭人，我們上頭人可能都有自己融資工具，如他是景外上市的，可能都自己有強(qiáng)大的資本可以支撐握得更多貸款，實(shí)際上對(duì)威脅最大的中小企業(yè)的東西。到目前為止121號(hào)文件據(jù)說(shuō)也沒(méi)有哪個(gè)行下的細(xì)則，也沒(méi)有哪個(gè)行真正按照?qǐng)?zhí)行了，但在深圳南方有一些地方，長(zhǎng)緩了一些貸款，這可能是比較現(xiàn)實(shí)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)參加我們會(huì)的時(shí)候，也有南方的一些像廣州的人民銀行的一些領(lǐng)導(dǎo)，他們有些會(huì)放慢自己的速度，不管怎么說(shuō)，我想所有開(kāi)發(fā)企業(yè)不能把所有的都調(diào)在銀行的身上，一定要用各種各樣融資方式解決自己的實(shí)際問(wèn)題。從今年的實(shí)際情況來(lái)看，銀行貸款只有1488億是房地產(chǎn)的，所以央行認(rèn)為對(duì)這個(gè)文件的出臺(tái)只是以房地產(chǎn)為龍頭，而對(duì)全國(guó)經(jīng)濟(jì)調(diào)整增長(zhǎng)提出一個(gè)警告，都是面對(duì)房地產(chǎn)的，所以還是有差別。像美國(guó)作為房地產(chǎn)三大法寶之一的分區(qū)制法，這就是房地產(chǎn)商提出來(lái)通過(guò)議會(huì)各洲變成政治當(dāng)選而實(shí)行的一個(gè)地產(chǎn)股，實(shí)際上是房產(chǎn)規(guī)劃，這個(gè)已有120年的歷史。我們中國(guó)可能剛進(jìn)入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)逐漸會(huì)建立起由商會(huì)或行業(yè)的立足體出臺(tái)而建立的法律，所以對(duì)121提出的反駁意見(jiàn)并不是代表我們，只是代表我們房地產(chǎn)商的一種意見(jiàn)，更廣泛的購(gòu)買(mǎi)人的受益群體和整個(gè)市場(chǎng)發(fā)展的情況，我想這個(gè)更多的人會(huì)體會(huì)到如果地產(chǎn)商，尤其是很多各界地產(chǎn)商遇到問(wèn)題說(shuō)可隨時(shí)說(shuō)我不干，或者說(shuō)我暫時(shí)決定不投資，決定不投資可能也是最好的方式，但是最終受害的不是我們的地產(chǎn)商，反而是想買(mǎi)房或解決自己住房的老百姓，或想通過(guò)住房問(wèn)題從窮變成富的這一批更廣泛的受益人群。

　　主持人：對(duì)我的影響就是上市等于是忽然變化了，國(guó)際資本家怎么樣看中國(guó)的地產(chǎn)，怎么看中國(guó)的企業(yè)，影響巨大，我的暗盤(pán)是18%，第二天出來(lái)這個(gè)東西，一下子就很麻煩了，對(duì)中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)形象，對(duì)中國(guó)投資房地產(chǎn)影響巨大。

　　主持人：我們下面的聽(tīng)眾有什么問(wèn)題？

　　嘉賓：請(qǐng)問(wèn)任總，剛才劉總說(shuō)一個(gè)代表開(kāi)發(fā)商的聲音，我記得你是住宅產(chǎn)業(yè)商會(huì)的輪度主席對(duì)吧，好像曾經(jīng)代表住宅產(chǎn)業(yè)商會(huì)向上面有關(guān)部門(mén)提出的一個(gè)意見(jiàn)，這個(gè)意見(jiàn)有沒(méi)有什么答復(fù)？還是央行根本懶得理你們？

　　任志強(qiáng)：住宅產(chǎn)業(yè)商會(huì)實(shí)際上有兩份報(bào)告，一份報(bào)告是給了統(tǒng)案布五局上報(bào)中央；另一份報(bào)告是直接交到胡錦濤手里。里面重點(diǎn)提出的三個(gè)問(wèn)題，不僅是121號(hào)文件，一個(gè)是對(duì)非工經(jīng)濟(jì)的發(fā)展受到很大影響，除了在房地產(chǎn)行業(yè)有非工經(jīng)濟(jì)以外，其他行業(yè)也涉及到非工經(jīng)濟(jì)，而央行政策對(duì)非工經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有重要的影響。第二個(gè)是我們?cè)谏虝?huì)時(shí)提出一個(gè)重要觀點(diǎn)就是建立對(duì)話(huà)機(jī)制，在一個(gè)政策出臺(tái)時(shí)，不要隨便改變游戲規(guī)則而改變?nèi)藗兊念A(yù)期，這對(duì)市場(chǎng)影響是最巨大，對(duì)投入者也是影響巨大的，對(duì)消費(fèi)者影響也是巨大，因購(gòu)買(mǎi)房屋是一個(gè)長(zhǎng)期的投資行為，這種預(yù)期的變化會(huì)對(duì)整個(gè)市場(chǎng)產(chǎn)生巨大的影響。第三個(gè)方面就是121號(hào)文件的一些做法不適合于在全國(guó)范圍里用統(tǒng)一的方法一刀切，因各地區(qū)的差異很有，有的地區(qū)房地產(chǎn)剛剛開(kāi)始，有的地區(qū)可能已經(jīng)有過(guò)剩了，或有的地區(qū)發(fā)展得非常好，本來(lái)就供不應(yīng)求，所以建議不要用用一刀切的方法來(lái)解決全國(guó)性的問(wèn)題。目前看，央行沒(méi)有下達(dá)細(xì)則，確實(shí)是不想采用一刀切的方式，希望各商業(yè)銀行根據(jù)各地的不同情況來(lái)決定各自的政策，如提出大戶(hù)型的問(wèn)題或高檔房的問(wèn)題等。央行實(shí)際上把一些操作會(huì)理留給商業(yè)銀行，讓商業(yè)銀行去解決一些問(wèn)題，我們提出這三點(diǎn)意見(jiàn)到目前為止已經(jīng)有明確的反饋，一個(gè)是中央政府加強(qiáng)與企業(yè)界的溝通，一個(gè)是游戲規(guī)則改變時(shí)，盡可能有一個(gè)預(yù)選的告知和有一個(gè)更詳盡的分析，一個(gè)可能在是全國(guó)范圍內(nèi)不會(huì)用一刀切的方式來(lái)解釋同一個(gè)問(wèn)題，而是用不同的方法解決不是地區(qū)的個(gè)性問(wèn)題，另外一個(gè)是對(duì)中小企業(yè)或?qū)Ψ枪そ?jīng)濟(jì)的發(fā)展不要采制止的態(tài)度，我想估計(jì)在8月底、9月初之間國(guó)務(wù)院10號(hào)文件會(huì)出臺(tái)，而10號(hào)文件出臺(tái)會(huì)對(duì)現(xiàn)有的政策給予一個(gè)更加明確的態(tài)度，希望對(duì)房地產(chǎn)要持續(xù)健康發(fā)展這是肯定的，要加強(qiáng)消費(fèi)信貸也是肯定的，擴(kuò)大二級(jí)市場(chǎng)和擴(kuò)大房地產(chǎn)市場(chǎng)化程度也是肯定的，如按照這個(gè)意見(jiàn)出臺(tái)，可能宏觀控制不會(huì)再以房地產(chǎn)為主而進(jìn)行的一種調(diào)控，而是對(duì)全國(guó)經(jīng)濟(jì)和宏觀整體發(fā)展來(lái)進(jìn)行控制的一種方法，房地產(chǎn)就不會(huì)獨(dú)受其害，而有更寬廣的發(fā)展余地。

　　主持人：我們現(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)會(huì)有什么樣新的舉措，會(huì)不會(huì)對(duì)這個(gè)造成影響，迫著我們?cè)谑袌?chǎng)上有一些無(wú)論在資本市場(chǎng)還是現(xiàn)實(shí)上會(huì)有一些創(chuàng)新的東西出來(lái)？

　　凌克：其實(shí)121文件還沒(méi)有實(shí)施的細(xì)則，還不能說(shuō)它對(duì)市場(chǎng)產(chǎn)生非常大的影響，或?qū)Ξa(chǎn)業(yè)產(chǎn)生很大的影響，關(guān)于一個(gè)公司到底怎樣管理投融資的問(wèn)題，沒(méi)有121文件也應(yīng)該想，有了也應(yīng)該想。

　　主持人：就是你的企業(yè)作為A股，就是在房地產(chǎn)商角解禁后四個(gè)上市公司之一，有什么心得。

　　凌克：我早上也說(shuō)過(guò)，第一希望多幾家地產(chǎn)商上市，怎樣上市呢？?jī)牲c(diǎn)，第一，公司的歷史一定要非常清晰，第二，公司管理要規(guī)范，法人致力結(jié)構(gòu)要做好，我想做到這兩點(diǎn)，我們的地產(chǎn)公司各個(gè)效益都很好，完全可以上得去，不管是國(guó)外的還是中國(guó)的A股也就是一年的時(shí)間就上去了，所以我希望大家還是多進(jìn)取，多努力，多上幾家。

　　主持人：凌先生是在國(guó)內(nèi)上市，劉曉光董事長(zhǎng)是在海外上市，我記得當(dāng)時(shí)同時(shí)排隊(duì)有好幾家，最后只是看到你那邊，你有什么秘訣？

　　劉曉光：我沒(méi)什么秘訣，我還倒霉，應(yīng)該2002年9月上，下來(lái)后兩塊七，多拿十多億，二十五億左右，一年以后變成十來(lái)億，為什么呢？我們的審批代價(jià)太大，時(shí)間太長(zhǎng)。我們這次上市，第一個(gè)要相要上市起碼你自己歷史過(guò)往業(yè)績(jī)比較好，三年的，前兩年的，前一年的。第二個(gè)，從國(guó)際角度來(lái)講要附合國(guó)際上市公司上市通常語(yǔ)言這種東西，比如經(jīng)濟(jì)讓你上，你上不上，不上你上不了，土地儲(chǔ)備要有，有沒(méi)有，沒(méi)有你也上不去，未來(lái)收益有沒(méi)有，沒(méi)有你也上不去。第三條來(lái)還是對(duì)國(guó)際資本比較熟，經(jīng)營(yíng)經(jīng)理想什么，他希望你什么，你怎么去錄演，怎么去講。第四個(gè)未來(lái)的東西要做好，我們上市為什么？很多人問(wèn)我?guī)讉€(gè)很尖銳問(wèn)題，第一個(gè)你有沒(méi)有股，我說(shuō)沒(méi)有，沒(méi)有不相信你，我說(shuō)我暫時(shí)沒(méi)有，以后我們?cè)贅?gòu)造。第二個(gè)問(wèn)題就是你能干多長(zhǎng)時(shí)間，這個(gè)我不敢說(shuō)，但我只能說(shuō)我能干，沒(méi)問(wèn)題。第三個(gè)比較大的問(wèn)題，你為什么要上市，因?yàn)槟悴⒉蝗卞X(qián)，我說(shuō)肯定是我們自找苦吃，第一個(gè)想接受一個(gè)國(guó)法法律的研究，第二想做一個(gè)安全性的治理平臺(tái)，第三個(gè)，想信息更加透明，第四個(gè)，想不斷地從國(guó)際投資通道拿錢(qián)來(lái)用，這只是第一筆錢(qián)，以后還有來(lái)日方長(zhǎng)，所以我們國(guó)內(nèi)的很多企業(yè)可能具備了國(guó)外上市的條件，現(xiàn)在應(yīng)該認(rèn)真扎實(shí)的內(nèi)功，因一旦你進(jìn)入資本市場(chǎng)以后，你的資金肯定會(huì)更寬，如果光光依靠的銀行貸款確實(shí)有問(wèn)題，我也同意林總的觀點(diǎn)，什么叫負(fù)債率高，什么叫負(fù)債率低，按理說(shuō)50左右比較合理，手上有50%，但只要有最好的投資品，我看80%也不算高，你是一個(gè)破投資品，百分之零你也高，你也沒(méi)有。

　　主持人：剛才劉總資金經(jīng)理問(wèn)他一個(gè)非常尖銳的的問(wèn)題，就是有沒(méi)有股份，拿多少錢(qián)，我們知道任總年薪在地產(chǎn)界是比較高，但有一個(gè)問(wèn)題，劉總你沒(méi)有股份，拿了錢(qián)估計(jì)也多了，但你怎么對(duì)這些資產(chǎn)負(fù)責(zé)，對(duì)公司負(fù)責(zé)，對(duì)投資者負(fù)責(zé)？另外一個(gè)，你允許你下面管理公司總裁能拿到像任總拿的那樣，你心里有沒(méi)有不平衡？

　　主持人：你們提的問(wèn)題特別尖銳，我真想好好回答，第一，我們上市本來(lái)設(shè)計(jì)60%左右，但當(dāng)?shù)卣昱聛?lái)耽誤一個(gè)月，可是我們的審計(jì)已經(jīng)快過(guò)期了，六月份已經(jīng)回來(lái)了。第二個(gè)問(wèn)題，從年薪角度我跟任總沒(méi)法比，我們的年薪比較低，大概幾十萬(wàn)塊錢(qián)，將來(lái)我的總裁拿得比我高兩倍，三倍，四倍，五倍，我沒(méi)意見(jiàn)，因我畢竟是一個(gè)干部，我想來(lái)講大家好多不理解我，外國(guó)人不理解我，你干什么呢？很多民營(yíng)企業(yè)家跟我說(shuō)你們是被閹割的企業(yè)家，沒(méi)有財(cái)產(chǎn)收入權(quán)，我想中國(guó)的現(xiàn)實(shí)就是這樣，如都有財(cái)產(chǎn)權(quán)你干嗎？我看不是，很多人也奇怪，說(shuō)曉光你們是房地產(chǎn)的個(gè)體房，我說(shuō)為什么？他說(shuō)你們干國(guó)家的活像干自己的活一樣，我想可能是一種精致，另外我們創(chuàng)業(yè)有8年了，對(duì)企業(yè)有濃厚的感情，帶著6千多名職工，以后我們?yōu)槟屈c(diǎn)錢(qián)，甩開(kāi)那個(gè)事業(yè)、職工，可能是教育太長(zhǎng)的時(shí)候，覺(jué)得還是有一種責(zé)任感，當(dāng)然企業(yè)家光講責(zé)任感也沒(méi)用，還得講激情，還得講價(jià)值兌現(xiàn)，我想隨著宏觀環(huán)境的改革和調(diào)整將來(lái)這個(gè)問(wèn)題可以會(huì)解決。

　　主持人：你會(huì)步任總的后塵這樣做嗎？

　　劉曉光：跟他一樣，怎么做法，他現(xiàn)在又回來(lái)了。任總等于是一個(gè)新的股份制企業(yè)，我希望任志強(qiáng)把職工股和管理股繼續(xù)擴(kuò)大，作為我們的股東更有幫助。

　　主持人：劉總講的主要是為了事業(yè)，海外資金經(jīng)理聽(tīng)得懂嗎？他們相嗎？

　　劉曉光：反正讓我給說(shuō)的說(shuō)通了，大家想一想現(xiàn)在怎么辦，因我們幾百億的企業(yè)，如管理者M(jìn)BO買(mǎi)A股很有錢(qián)，我在首創(chuàng)集團(tuán)所有改革企業(yè)最高250萬(wàn)股，我們規(guī)定首創(chuàng)每一個(gè)企業(yè)的改制，我們都要參肌，不管好壞企業(yè)，主要是沒(méi)錢(qián)，我是最高的250萬(wàn)股，不是因250萬(wàn)股多和少的問(wèn)題，你沒(méi)這個(gè)能力，按照道理講也是新的方法和方制不齊全，三個(gè)上市公司來(lái)講我們也準(zhǔn)買(mǎi)上市自己的股票，這將來(lái)都是一個(gè)問(wèn)題。

　　主持人：看看我們臺(tái)下參與者有沒(méi)有跟我們嘉賓溝通的？

　　嘉賓：我是北京珠光房地產(chǎn)公司的銷(xiāo)售總監(jiān)李波，僅代表中小企業(yè)，在座的各位大宛，一直在談融資上市，我覺(jué)得121文件出臺(tái)，大家也認(rèn)為給中小企業(yè)一個(gè)致命的打擊，作為一個(gè)銷(xiāo)售總監(jiān)我都要去業(yè)務(wù)員了解客戶(hù)的需求，121文件出臺(tái)沒(méi)有這個(gè)調(diào)查，這是可悲的，但是，另外一個(gè)可悲的是聽(tīng)不到房地產(chǎn)界的聲音。在做我做了十年房地產(chǎn)銷(xiāo)售時(shí)有一種想法就是幾個(gè)項(xiàng)目聯(lián)合起來(lái)，但一直沒(méi)有成果，能不能這些大宛組織一下，讓政府，讓金融界聽(tīng)到房地產(chǎn)的聲音，讓房地產(chǎn)有自己的力量，謝謝。

　　任志強(qiáng)：房地產(chǎn)組織大概全國(guó)性可能有三個(gè)，第一個(gè)是我們傳統(tǒng)的房揭，應(yīng)該說(shuō)這次121文件的反駁其中很重要的一步力量就是我們的防線(xiàn)，我和郭云昌專(zhuān)門(mén)開(kāi)了6個(gè)城市28個(gè)企業(yè)座談會(huì)，提供一個(gè)匯編的文件，交到國(guó)務(wù)院。郭云昌當(dāng)時(shí)也是參加討論會(huì)的成員之一。第二個(gè)可是商會(huì)，商會(huì)也有上百家企業(yè)，如果你們?cè)敢庹?qǐng)?jiān)V這些意見(jiàn)實(shí)際上可以通過(guò)商會(huì)，加入到商會(huì)里，把中小企業(yè)合并成共同一力量，商會(huì)第一反應(yīng)有兩個(gè)工商聯(lián)副主席直接參與的商會(huì)，組織討論，然后形成政治文件，通過(guò)統(tǒng)安局報(bào)到中央去，而且報(bào)到財(cái)政部，反應(yīng)了各方的意見(jiàn)。另一個(gè)就是我們馮侖作為輪席主席的中央房網(wǎng)，現(xiàn)在也有一百七十多家企業(yè)共同參與，我想全世界的商會(huì)之所以有力量是因?yàn)榻M織起來(lái)，全世紀(jì)的中小企業(yè)之所以能形成一個(gè)對(duì)放性是因?yàn)榻M織起來(lái)，包括我們南方這次因打火機(jī)，明天商會(huì)和歐盟進(jìn)行的作戰(zhàn)，反傾銷(xiāo)的問(wèn)題，打火機(jī)規(guī)格方面的問(wèn)題打贏了，恰恰是因?yàn)樗兄行∑髽I(yè)愿意組織起來(lái)，用商會(huì)的名義共同實(shí)際自己的愿望或提出自己的，我們這次向中央反映，很重要一個(gè)我不但是因?yàn)橐粋€(gè)地產(chǎn)商，而且商會(huì)的輪席主席，所以代表商會(huì)名義可以參與一些更多的對(duì)話(huà)和談判，如果你的企業(yè)要想在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程中獲得更多的信息，或者向外界傳達(dá)更多的信息，一定要通過(guò)溝通渠道，溝通渠道從現(xiàn)在來(lái)看最主要是這三個(gè)，已經(jīng)形成一定規(guī)模的社會(huì)管理，逐漸會(huì)通過(guò)團(tuán)體內(nèi)部和外部去形成各種的協(xié)調(diào)力量，比如房揭本來(lái)歸建設(shè)部，他直接向建設(shè)部反應(yīng)這些問(wèn)題是很正常的，比如，中央房網(wǎng)已經(jīng)組織自己的團(tuán)隊(duì)資金，通過(guò)團(tuán)隊(duì)資金對(duì)一些中小企業(yè)和急需資金的企業(yè)提供一些實(shí)現(xiàn)的幫助。比如說(shuō)商會(huì)這次通過(guò)香港商會(huì)已經(jīng)組織一個(gè)大概一億美元的經(jīng)類(lèi)基金，也是在商會(huì)內(nèi)部的組織中會(huì)形成這樣一個(gè)基金支持，我想這種類(lèi)似資金組織會(huì)逐漸成為我們地產(chǎn)基金的一個(gè)雛形，會(huì)通過(guò)它逐漸發(fā)展成真正的地產(chǎn)基金而形成越來(lái)越大的規(guī)模。美國(guó)或其他國(guó)家一些地產(chǎn)基金也是通過(guò)這種很小的規(guī)模和一個(gè)試點(diǎn)型的工作逐漸推廣到整個(gè)市場(chǎng)中去，現(xiàn)在，中央房網(wǎng)和商會(huì)已開(kāi)始建設(shè)正式的基金，同時(shí)這個(gè)基金已經(jīng)可以參與運(yùn)作，大部分中小企業(yè)可能都會(huì)通過(guò)這個(gè)基金握得一些起碼學(xué)會(huì)和基金溝通的渠道，會(huì)逐漸把我們的視野從局部向更廣闊的一些融資渠道去邁進(jìn)一步。

　　張?jiān)耍喝慰偸侨蠼M織，我的補(bǔ)充從建設(shè)部來(lái)講是兩大組織，一個(gè)是中國(guó)房地產(chǎn)協(xié)會(huì)，一個(gè)是中國(guó)房地產(chǎn)研究會(huì)，一個(gè)學(xué)會(huì)，一個(gè)協(xié)會(huì)，從建設(shè)部的主管，對(duì)121文件下來(lái)以后，研究會(huì)也做了大量的研究工作，有關(guān)方面反應(yīng)了，今天大家問(wèn)起這個(gè)事情，社團(tuán)組織的能否反應(yīng)意見(jiàn)，作為中國(guó)房地產(chǎn)及住宅研究會(huì)，愿意反應(yīng)各位企業(yè)家的方針，特別研究會(huì)是研究方針政策的，當(dāng)然有義務(wù)，有責(zé)任也有可以反映這些意見(jiàn)，也希望大家積極參加中國(guó)房地產(chǎn)研究會(huì)。

　　嘉賓：杭州房地產(chǎn)市場(chǎng)最近幾年漲得非常厲害，像房產(chǎn)、地產(chǎn)比較基本的經(jīng)濟(jì)要素，價(jià)格上漲這么厲害對(duì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是一個(gè)什么樣的后果。中國(guó)的房地產(chǎn)發(fā)展的模式，世界上有沒(méi)有從目前發(fā)展的趨勢(shì)來(lái)看，接近哪個(gè)國(guó)家的發(fā)展模式，比較相似或者是接近？

　　主持人：杭州的問(wèn)題很奇怪，第一杭州地點(diǎn)好，第二價(jià)格不是很正常，我隱約感覺(jué)到有股力量，一批投資人在后面，賣(mài)地，圈地，炒起來(lái)，再走，我的感覺(jué)是這樣。這樣很容易會(huì)產(chǎn)生泡沫，我特別希望中國(guó)房地產(chǎn)的發(fā)展是非常穩(wěn)健的，包括地區(qū)可能有上升的趨勢(shì)但是非常穩(wěn)健的，不要大起大落，所以我們隱隱約約感覺(jué)到一股很大的資金在后面，實(shí)際上在做炒作。

　　任志強(qiáng)：杭州的情況我不是很了解，但我知道整個(gè)上海經(jīng)濟(jì)圈里，民間企業(yè)的財(cái)富非常大，今天下午我們?cè)谟懻搧?lái)說(shuō)，作為一個(gè)城市圈的十萬(wàn)平方米公里一個(gè)區(qū)域范圍內(nèi)，這個(gè)長(zhǎng)三角那一塊是七千五百多萬(wàn)人口，人口密度是世紀(jì)是所有同等類(lèi)型的面積范圍內(nèi)城市經(jīng)濟(jì)銷(xiāo)售成果最多的，而產(chǎn)值占了全國(guó)的三分之一，民營(yíng)企業(yè)超過(guò)地產(chǎn)值的大概杭州有六百多人，這是一個(gè)龐大的生產(chǎn)力，而周邊的城市化水平也在全國(guó)居首位，正更多的人愿意進(jìn)入到城市，擁有城市的住宅，不管是第二套還是第三套，這個(gè)比例是非常大。周邊的一些地區(qū)和上海的連接程度越來(lái)越密切。寧波的房?jī)r(jià)也和杭州差不多長(zhǎng)了好幾倍，其中一個(gè)重要原因是大概有70%是農(nóng)民買(mǎi)的房子，因?yàn)槌鞘谢倪^(guò)程中政府過(guò)錢(qián)，讓農(nóng)民進(jìn)城，對(duì)于征用土地時(shí)握得的補(bǔ)償已經(jīng)夠他們買(mǎi)房了，所以房屋變成短缺，杭州到目前為止整個(gè)建設(shè)部的調(diào)查過(guò)程中，資助率占得比較高，可能超過(guò)85%，有兩次調(diào)查組去杭州的結(jié)果認(rèn)為杭州沒(méi)有過(guò)熱，其中一個(gè)很重要的是杭州可供應(yīng)的土地量太小，逐漸在增加他的土地功能上要建一個(gè)新的杭州，所以這個(gè)發(fā)問(wèn)比較特殊。周邊地區(qū)的農(nóng)民向城里進(jìn)住或各機(jī)關(guān)擁有的一些療養(yǎng)院，什么這個(gè)所，那個(gè)所，數(shù)量都很大。因此，杭州屬于一個(gè)特殊的情況。如杭州房地產(chǎn)和全世界各地比有沒(méi)有類(lèi)似情況，應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有，中國(guó)人口眾多，全世界沒(méi)一個(gè)國(guó)家可以比得了。我們現(xiàn)在中國(guó)的建設(shè)總量已經(jīng)比世界上所有國(guó)家問(wèn)題都加起來(lái)那么多。日本在92年?yáng)|京的地產(chǎn)產(chǎn)值價(jià)格相當(dāng)于整個(gè)美國(guó)的地產(chǎn)產(chǎn)值價(jià)格，它有一個(gè)特殊性存在。而中國(guó)強(qiáng)大人口住房的購(gòu)買(mǎi)率或者說(shuō)成交率水平很低，是所有國(guó)家五十年代以前的水平，差距非常大，也就是如別人有這個(gè)房地產(chǎn)，類(lèi)似于中國(guó)房地產(chǎn)發(fā)展趨勢(shì)的話(huà)，也是在上一個(gè)世紀(jì)二十年代三十年代，沒(méi)歷史意義可查，這樣大規(guī)模的建設(shè)，應(yīng)該說(shuō)幾乎所有的國(guó)家都找不到。因?yàn)橹袊?guó)有這么多農(nóng)民需要進(jìn)城變成市民，這幾年城市化的水平促使中國(guó)的房地產(chǎn)速度高度發(fā)展是不可想象的一個(gè)過(guò)程。換句話(huà)說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)在這種生產(chǎn)模式是中國(guó)特有的生產(chǎn)生產(chǎn)。一種情況是我們承包率水平還很低，亞洲地區(qū)最后一個(gè)完成承包水平達(dá)到一億的是在臺(tái)灣，是在1980年，已經(jīng)很早了，剩下東南亞地區(qū)包括印度這種國(guó)家在城市的承包率都比我們國(guó)家早8個(gè)億，我們現(xiàn)在是大概兩個(gè)73，一個(gè)73是私有化率73，全世界居于高位，比美國(guó)還高，另外一個(gè)是承包率是73，這兩個(gè)水平數(shù)，恰恰是世界各國(guó)家逆反，大部分國(guó)家的承包率水平都很高，到了1比2和1比3。我們中國(guó)大概只有深圳是超過(guò)一比一點(diǎn)五，廣州地區(qū)可能也接受一比一點(diǎn)三。全國(guó)大部分是百分之零點(diǎn)七三。也就是中國(guó)的發(fā)展水平還差得很遠(yuǎn)，要達(dá)到人均1比1水平可能非得還要20年，我們現(xiàn)在是81億平方米的住宅總建筑量，如按73個(gè)承包率計(jì)算起碼還要拆掉24億平方米，拆掉24億平方米按現(xiàn)在生產(chǎn)速度要10年，如10年后，現(xiàn)在已經(jīng)承包率的還要損失百分之十，就是還要拆掉8億，按現(xiàn)在的水平還需要兩年，還不算1300萬(wàn)人口，所以這個(gè)距離還差得很遠(yuǎn)，如按2005年能達(dá)到承包率百分之分，城市化率百分之六十水平的話(huà)，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)已經(jīng)很大的奉獻(xiàn)，也就是說(shuō)按現(xiàn)在的生產(chǎn)量計(jì)算全世界任何一個(gè)國(guó)家都比不了，同類(lèi)的生產(chǎn)模式幾乎是在全世界都找不到，全世界也沒(méi)有這樣一個(gè)可比的經(jīng)濟(jì)參數(shù)，因任何一個(gè)國(guó)家也沒(méi)這么多的人口。

　　主持人：最后問(wèn)我們?nèi)焕峡傄粋€(gè)問(wèn)題，三位都已經(jīng)是這個(gè)行業(yè)的成功者，你們有沒(méi)有一個(gè)終極目標(biāo)，如果有的話(huà)是什么？凌總。

　　凌克：根據(jù)會(huì)長(zhǎng)早上說(shuō)的幾個(gè)數(shù)據(jù)比較和杭州投資客和居住客的比較比較來(lái)看杭州并沒(méi)有過(guò)熱，應(yīng)該問(wèn)題不大。我想投資客如果超過(guò)50%就很危險(xiǎn)。第二，你說(shuō)和世界上哪些地方相似？和世界上非常多的地方都很相似。如果你有這種機(jī)會(huì)，你去查歷史的圖片，你去看看六十年代的香港，看看六十年代的臺(tái)北和新加坡，看看五十年代的日本，你會(huì)覺(jué)得他們比我們現(xiàn)在還差。比我們現(xiàn)在2000年的中國(guó)還要差很多，從60年代到80年代，從80年代到2000年，這些國(guó)家都發(fā)生了翻天覆地的變化。所以我告訴你一個(gè)國(guó)家的城市化進(jìn)程和一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)的起飛都是在一代人的手上就完成，現(xiàn)在中國(guó)這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，應(yīng)該是交給了三十歲的這一代人，應(yīng)該說(shuō)是非常大的發(fā)展的結(jié)果。但我也同意剛才任總講的意見(jiàn)，現(xiàn)在的中國(guó)也不能跟過(guò)去的日本去直接的比較，還是有一些特異性。你要說(shuō)終極的目標(biāo)，我終極的目的也沒(méi)跟任何大宛去比，我也不算大宛，所以沒(méi)和任何大宛去比，他能夠生存的時(shí)間比較長(zhǎng)，這就是我的終極目標(biāo)。

　　任志強(qiáng)：10年以前我可能只有10億時(shí)100億差不多是我的目標(biāo)，但5年時(shí)間我就超過(guò)100億，100的目標(biāo)就想定目標(biāo)200億，終極目標(biāo)一定是根據(jù)社會(huì)經(jīng)濟(jì)環(huán)境的發(fā)展而調(diào)整，沒(méi)人會(huì)對(duì)現(xiàn)在定一個(gè)說(shuō)我必須在某某年一定要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，提前到達(dá)了你是不是進(jìn)行進(jìn)關(guān)，一定不會(huì)這樣，你會(huì)想可能再選一個(gè)更高一些的目的，所以人的進(jìn)步恰恰是在無(wú)限的競(jìng)爭(zhēng)中產(chǎn)生的，特別是人或企業(yè)要學(xué)會(huì)和外界事業(yè)的適應(yīng)，這可能就是終極目標(biāo)。

　　主持人：第一個(gè)我確實(shí)想做一個(gè)亞洲級(jí)的商人，第二我想把我很多思想，理念，理想兌現(xiàn)出來(lái)，因我要建設(shè)一個(gè)震憾中國(guó)的小城讓我來(lái)看到，第三個(gè)當(dāng)然希望價(jià)值兌現(xiàn)，包括社會(huì)價(jià)值觀兌現(xiàn)，包括其他的兌現(xiàn)。

　　主持人：非常感謝我們四位嘉賓，也感謝我們現(xiàn)場(chǎng)的觀眾。謝謝大家。