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　　武漢和鄭州類似之處，鄭州坐落黃河中游，武漢坐落長(zhǎng)江中游，他們努力提長(zhǎng)江中下游地區(qū)合作。他們努力想跟人家簽字當(dāng)粉絲什么的，后來(lái)發(fā)現(xiàn)人們不是很關(guān)注，重慶地區(qū)發(fā)展很快，又說(shuō)長(zhǎng)江中上游戰(zhàn)略合作，后來(lái)人家今年國(guó)務(wù)院決定人家成熟經(jīng)濟(jì)特區(qū)，武漢是孤零零城市，他努力尋求相互協(xié)作城市，它畢竟是黃金水道開(kāi)發(fā)，現(xiàn)在提出向南了，只有河南堅(jiān)定中部派，沒(méi)關(guān)系我們自己有自己的地理優(yōu)勢(shì)，區(qū)位優(yōu)勢(shì)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展優(yōu)勢(shì)和1億多勤勞勇敢的中原人民，畢竟我們?cè)鯓釉谶@個(gè)城市群和城市戰(zhàn)略中打造出一片天地來(lái)？前不久國(guó)家發(fā)改委已經(jīng)開(kāi)工建設(shè)理想長(zhǎng)三角城際快速軌道交通網(wǎng)……設(shè)計(jì)時(shí)速軌道交通輕軌330公里，我們聽(tīng)到鄭州和洛陽(yáng)建一套輕軌，但是只和自己家的兄弟開(kāi)門(mén)分洞，怎樣把貫通東西南北把城市間連起來(lái)，才是發(fā)展大勢(shì)。

　　中央還特別提出提高城市綜合承載力度問(wèn)題，愈發(fā)給我們提出問(wèn)題，不僅要建好看房子，……而且要讓我們的城市成為能夠帶動(dòng)縱深幅度資源參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，并且在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中取勝并不是一件很容易的事。簡(jiǎn)單說(shuō)什么叫城市綜合承載力？當(dāng)然包括城市軟環(huán)境、文化、基礎(chǔ)設(shè)施、法制、以及勞動(dòng)力素質(zhì)等眾多方面。但是把所有表面東西抽掉，最核心、最關(guān)鍵一個(gè)單位土地面積上能落多深、多厚的錢(qián)能投入多少資本量不是有沒(méi)有招商引資來(lái)這么錢(qián)，而是你能不能承載這么多錢(qián)，華爾街那不是成億流動(dòng)，而是成百億的量。上海是因?yàn)閱挝煌恋孛娣e承載資本量非常大，如何提高我們城市綜合承載力？其中包括土地承載力問(wèn)題？改善基礎(chǔ)設(shè)施，以及實(shí)現(xiàn)城市功能合理分區(qū)，城市合理改造、城市合理調(diào)整等諸多方面需要調(diào)整。

　　最后城市建設(shè)文化問(wèn)題。剛才看了很多，剛才兩個(gè)發(fā)言者如何學(xué)習(xí)國(guó)外先進(jìn)的理念。提出了歐洲傳統(tǒng)文化元素，這是倫敦(圖)英國(guó)人保守，倫敦人說(shuō)你們?nèi)澜缯f(shuō)不是說(shuō)我們保守嗎？出租車(chē)是城市流動(dòng)的名片嗎？我就用這張流動(dòng)的名片展示給全世界看我英國(guó)人就是保守的，倫敦的出租車(chē)90%以上就是老爺車(chē)。很不幸的是我們過(guò)去十幾年中一方面中國(guó)的城市化支撐了中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，另一方面城市建設(shè)中涌現(xiàn)了大批這種金屬盒子、扭著脖子的建筑，簡(jiǎn)單模仿也成為我們的城市中的一道令人不快和難以啟齒的傷疤，別以為模仿的都是好的。(模仿圖片展示)……

　　重慶有個(gè)貧困地區(qū)，他們把鎮(zhèn)政府改造成了一個(gè)天安門(mén)。

　　安徽(阜陽(yáng))有個(gè)白宮這有中國(guó)傳統(tǒng)的文化元素嗎？有美感嗎？有什么歷史感嗎？和政府政務(wù)區(qū)功能有必然聯(lián)系嗎？如果這些都沒(méi)有，我們不妨說(shuō)它就是建筑垃圾。

　　我希望我們趁勢(shì)中有自己的性格，有自己的特色。我曾經(jīng)講過(guò)建筑是有語(yǔ)言的，建筑是有自己的風(fēng)格的。長(zhǎng)安街上了建了一個(gè)世紀(jì)壇。我很是不解，因?yàn)樵谥袊?guó)的語(yǔ)言中壇、廟等是有不同的登記。你看過(guò)壇來(lái)祭祀嗎？只有天地日月才配享受壇一級(jí)的祭祀。歷史上只有誰(shuí)建過(guò)一個(gè)壇呢？諸葛亮。從河南打到安徽，然后敗到長(zhǎng)江邊的時(shí)候說(shuō)服東吳建了一個(gè)壇，折了他的壽，所以他55歲就去世了。有人說(shuō)是諸葛亮是河南人，有人說(shuō)他娶了河南老婆，再?zèng)]有人見(jiàn)過(guò)他。壇翻譯出去就是耶穌誕辰紀(jì)年。中國(guó)世紀(jì)壇讓外國(guó)人一聽(tīng)還以為中國(guó)老百姓都該信基督教了。

　　歷史上的城市曾經(jīng)只屬于貴族，而現(xiàn)代的城市已經(jīng)完全演變?yōu)榱藢儆谄矫瘛?/p>

　　市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，人和社會(huì)交往的最主要途徑是交易，人們?cè)诮灰走^(guò)程中能夠達(dá)成交往的根本依據(jù)是一個(gè)沒(méi)有質(zhì)的差別，可以由量的區(qū)別，可以由貨幣來(lái)衡量的區(qū)別才叫做價(jià)格。

　　因?yàn)闀r(shí)間，我們就城市、城市群戰(zhàn)略、以及中部城市崛起問(wèn)題等等和大家交流了一下意見(jiàn)。謝謝！

　　主持人：我想在我們的圓桌會(huì)議中間的時(shí)候，打斷一下大家，王小廣先生是我們大家非常喜愛(ài)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，自從2000年一直擔(dān)任國(guó)家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究工作，王小廣先生還是中部崛起的發(fā)起人之一，飲水思源，我們對(duì)王小廣報(bào)以最熱烈的掌聲(掌聲)，下面有請(qǐng)他給我們演講。

　　王小廣：今天參加這個(gè)會(huì)議對(duì)我來(lái)說(shuō)確實(shí)很艱難，從昨天晚上7點(diǎn)鐘開(kāi)始走到現(xiàn)在剛剛到。給我的感觸不虛此行，經(jīng)濟(jì)生活中不可或缺一個(gè)因素，最近也有隱憂。它采用了技術(shù)的進(jìn)步，社會(huì)的發(fā)展。2007年新政對(duì)房地產(chǎn)的影響，大家特別關(guān)注，包括宏觀經(jīng)濟(jì)的政策的變化，實(shí)際上我們也注重，市場(chǎng)充滿不確定，但是我們感覺(jué)到，應(yīng)該是不確定性在加大，可能房地產(chǎn)行業(yè)開(kāi)始有些迷霧。這特別是對(duì)金融市場(chǎng)或者房地產(chǎn)市場(chǎng)或者鄭州市場(chǎng)太大影響。

王小廣

　　一、房地產(chǎn)目前的形勢(shì)到底是什么樣子？

　　大家還是能夠看得出來(lái)我們的形勢(shì)應(yīng)該還是非常好，現(xiàn)在增長(zhǎng)非常好，9月份增長(zhǎng)17.1%就是整個(gè)貸款。好多投資指標(biāo)包括最近房地產(chǎn)指標(biāo)也在上升，我還看不出來(lái)，我想一個(gè)觀點(diǎn)就是從現(xiàn)在流動(dòng)性行業(yè)有多少額度，我們的宏觀政策應(yīng)該還沒(méi)有什么變化，房地產(chǎn)市場(chǎng)明年還是有一個(gè)大的增長(zhǎng)趨勢(shì)。我們房地產(chǎn)信貸加快，房地產(chǎn)資金來(lái)源也是加快，所以我真是對(duì)這個(gè)市場(chǎng)應(yīng)該是有一種擔(dān)憂，這種發(fā)展下去會(huì)過(guò)熱，我們的房地產(chǎn)過(guò)熱，宏觀經(jīng)濟(jì)偏熱。這就造成了我們的什么問(wèn)題呢？從一些數(shù)據(jù)來(lái)講，房地產(chǎn)資金來(lái)源、增長(zhǎng)速度達(dá)到41.3%，特別是其他資金來(lái)源，大家看金融形勢(shì)，有時(shí)候覺(jué)得銀行貸款并不是很快，但實(shí)際上我們現(xiàn)在好多資金是通過(guò)銀行其他渠道，不見(jiàn)得直接從銀行貸款，或者其他融資方式，然后自由投資也好，包括其他投資，實(shí)際上我看房地產(chǎn)市場(chǎng)，看資金要看整個(gè)資金流，這是非常重要，我們現(xiàn)在看到資金流，和我們的整個(gè)資金房地產(chǎn)，這種情況下必然造成房地產(chǎn)市場(chǎng)暴漲。流動(dòng)性過(guò)剩，92%流向房地產(chǎn)市場(chǎng)，大部分向沿海城市，當(dāng)然這兩年向內(nèi)地過(guò)渡。整個(gè)資金流非常漲。去年大概兩萬(wàn)億的房地產(chǎn)投資，配套資金大概是兩萬(wàn)八千億，資金超過(guò)了40%的比重，這種情況下必然造成房地產(chǎn)暴漲，我看不出來(lái)房地產(chǎn)會(huì)有大的調(diào)整。會(huì)持續(xù)半年甚至一年爆發(fā)性增長(zhǎng)。明年會(huì)出現(xiàn)過(guò)渡投資多。房地產(chǎn)增長(zhǎng)會(huì)跟實(shí)際經(jīng)濟(jì)有半年滯后，這就意味著明年上半年熱，下半年宏觀政策調(diào)整冷點(diǎn)。

　　第二個(gè)我想講一下政策，政策影響，從這些數(shù)據(jù)和自己感受，好象整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)政策包括房地產(chǎn)信貸政策對(duì)房地產(chǎn)沒(méi)有什么影響。

　　好象它是一個(gè)很特殊的機(jī)制在起作用。

　　90平米70%的政策到現(xiàn)在還沒(méi)有一個(gè)落實(shí)的方案，這個(gè)政策很多是沒(méi)有真正的落實(shí)。信貸政策也是，第二套住房問(wèn)題。

　　調(diào)一下稍微下了，然后接著更猛的增長(zhǎng)，然后再調(diào)一下，稍微降的，然后再猛增長(zhǎng)。股市最明顯，宏觀調(diào)控政策一來(lái)，下了。適應(yīng)了以后馬上又漲了。

　　奧運(yùn)會(huì)開(kāi)完以后大家還是有所擔(dān)心。深圳問(wèn)題大家是不是大家讓它注意風(fēng)險(xiǎn)。投資者應(yīng)該有意識(shí)。銀行也積極，政府也是積極的。就因?yàn)橐粋€(gè)霧整個(gè)就亂了。很多事件會(huì)影響，比方說(shuō)北京交通問(wèn)題，機(jī)場(chǎng)下了飛機(jī)以后我還等了半個(gè)多小時(shí)，因?yàn)闆](méi)有梯子。房地產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)我還認(rèn)為非常大。

　　我感覺(jué)明年，包括上面部委這些人擔(dān)心明年經(jīng)濟(jì)調(diào)整會(huì)對(duì)它有所影響，既怕明年投資過(guò)快，又再一次反彈，又怕因?yàn)橥獠坑绊憣?dǎo)致經(jīng)濟(jì)下滑，處于矛盾之中。我想它制訂政策還是應(yīng)該溫和的。

　　有人預(yù)計(jì)到08年來(lái)自于兩方面的理解。貼息抑制投資過(guò)熱，實(shí)際上也是抑制出口增長(zhǎng)，出口增長(zhǎng)過(guò)快，我們形成了那么多產(chǎn)能，鋼鐵每年能達(dá)到1億噸，這種情況下意味著50、60%產(chǎn)能是靠出口來(lái)的。房地產(chǎn)本身對(duì)我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是一個(gè)拉動(dòng)。這不會(huì)有太低的政策，這取決于二號(hào)住房政策的落實(shí)。中央真是把投資過(guò)快、信貸過(guò)快作為重點(diǎn)的話，現(xiàn)在溫家寶總理在新加坡的講話，這也是一個(gè)很重要的信號(hào)。我們實(shí)際利率是負(fù)，升息實(shí)際上就是正利率，然后你投資過(guò)快也好，房地產(chǎn)過(guò)熱也好，主要是升息問(wèn)題。

　　美國(guó)至少升了5.5，中國(guó)最高可能會(huì)升到4.5。包括現(xiàn)在貸款者也在考慮這個(gè)成本，今年五次加息，明年元月份開(kāi)始你欠20、30年全部加進(jìn)去。我老說(shuō)利率對(duì)貸款者來(lái)講是一個(gè)平均值，取決于平均利率。我們現(xiàn)在很多貸款抉擇平均利率。美國(guó)人很多選擇固定利率。

　　我們國(guó)家是浮動(dòng)利率，意味著你的成本是20年貸款平均值。升息為什么影響？一次升息沒(méi)有影響，一次降息也沒(méi)有影響，取決于20年貸款的成本。利率水平上升這么一個(gè)趨勢(shì)，這個(gè)成本應(yīng)該不低。我們講國(guó)家應(yīng)該是對(duì)第一套住房者采取優(yōu)惠，跟第二套住房有所區(qū)別。我們?cè)瓉?lái)一直講房地產(chǎn)政策最重要是房地產(chǎn)本身的政策，我們房地產(chǎn)政策國(guó)家有一個(gè)基本目標(biāo)，現(xiàn)在按照住房這個(gè)政策實(shí)施的話，我想意味著我們主張房地產(chǎn)基本政策目標(biāo)，鼓勵(lì)擁有一套住房，第二套住房我不是不讓你買(mǎi)，我抑制第二套住房，但是你第二套住房可以改善。我按套優(yōu)惠，將來(lái)收物業(yè)稅，也是按照可以免稅的。基本需求人均30平米都是免稅的。30平米以上累計(jì)質(zhì)的。主要目的是抑制投資需求。

　　第三談一下房地產(chǎn)主要問(wèn)題在哪里？

　　我們說(shuō)供給問(wèn)題是最主要的問(wèn)題，當(dāng)然有些問(wèn)題是需要政策調(diào)整的，我們從98年開(kāi)始到去年房地產(chǎn)增長(zhǎng)投資方面是24%，投資增長(zhǎng)速度就是房子的增長(zhǎng)速度，房子是供給，供給增長(zhǎng)達(dá)到20%以上的增長(zhǎng)還不夠嗎？很多原因就是現(xiàn)在很多房子是誰(shuí)買(mǎi)的？不是需要房子的人買(mǎi)的，而是投資者買(mǎi)的。有的人買(mǎi)十套、八套的多的是。美國(guó)做生意留學(xué)生也好，做生意也好，他也不住，就是為了投資。他的本身是需求過(guò)渡，不是供給過(guò)度。供給也有些問(wèn)題。有人說(shuō)這是“地荒”，我去安徽，所有的建成區(qū)，土地這些年擴(kuò)張速度大于升值速度。你房子蓋的高高的，就不會(huì)出現(xiàn)土地荒了。我看到北京房子很多地方是土地。紐約是怎么建起來(lái)的？就是蓋的高。

　　所以我老說(shuō)房地產(chǎn)需求過(guò)度，就是投資過(guò)度。不抑制老百姓基本需求，而是抑制投資需求。我鼓勵(lì)一套住房，第二套住房也不是不讓你買(mǎi)，成本高，首付按揭50%，甚至在全國(guó)地區(qū)都可以買(mǎi)。

　　我認(rèn)為中國(guó)房地產(chǎn)過(guò)熱除了體制原因以外政策以外，容積率政策還有一個(gè)文化問(wèn)題：國(guó)就是家，家就是房子。這么一個(gè)文化的因素起作用，我們房地產(chǎn)從來(lái)就是強(qiáng)勢(shì)產(chǎn)業(yè)，絕不是弱勢(shì)產(chǎn)業(yè)。97年房地產(chǎn)蕭條的時(shí)候，我們給他配套，他比較強(qiáng)勢(shì)，因?yàn)橹袊?guó)人特別重視家、重視文化。為了保證房?jī)r(jià)過(guò)渡波動(dòng)對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響。你看看韓國(guó)房?jī)r(jià)如何？一直是呈上升趨勢(shì)，但是它是采取長(zhǎng)期的抑制政策，只有兩次：1980年和1998年才采取刺激房地產(chǎn)政策。

　　最后點(diǎn)一下

　　有人說(shuō)什么拐點(diǎn)，奧運(yùn)會(huì)是一個(gè)拐點(diǎn)，中國(guó)房地產(chǎn)行業(yè)拐點(diǎn)，肯定不是奧運(yùn)會(huì)以后，我想肯定是它自身的因素，有價(jià)無(wú)市，我們可以講一個(gè)基本觀點(diǎn)，我們這個(gè)市場(chǎng)主要是投資性的需求推動(dòng)的。占了很大的比重，原來(lái)是10%、5%，現(xiàn)在是30%，那就意味著以后空間釋放會(huì)很?chē)?yán)厲。因?yàn)橹袊?guó)說(shuō)只是在的還沒(méi)有經(jīng)理一次房地產(chǎn)衰退，會(huì)不會(huì)蕭條？我們?cè)?jīng)有個(gè)負(fù)增長(zhǎng)。九十年代那個(gè)時(shí)候，這是事實(shí)。那種事情可能發(fā)生，大家應(yīng)該有未雨綢繆的意識(shí)，還是對(duì)未來(lái)投資小心。

　　也是一個(gè)資金流，沿海資金都減退了，可能就是要中原、西部了。這個(gè)東西可能有一段時(shí)間是這樣，但是從一個(gè)東西角度不會(huì)。特別是房地產(chǎn)市場(chǎng)，特別是資產(chǎn)價(jià)。跟我們現(xiàn)在很多投資地沒(méi)法比。