主持嘉賓：

黎振偉 世聯(lián)行首席技術(shù)官

討論嘉賓：

肖　琴 潤城新產(chǎn)業(yè)副總經(jīng)理

閔　杰 木棉中國創(chuàng)始人、董事長

王大維 園動力產(chǎn)業(yè)發(fā)展集團常務(wù)副總裁

孫蘭蘭 火炬孵化聯(lián)合創(chuàng)始人執(zhí)行總裁

陳　昂 綠城科技產(chǎn)業(yè)服務(wù)集團有限公司執(zhí)行總裁

朱翌旻 蘇州工業(yè)園區(qū)新建元產(chǎn)業(yè)發(fā)展有限公司原副總經(jīng)理

李冰然 中集產(chǎn)城園區(qū)運營公司（廣州）總經(jīng)理

黎振偉：這次產(chǎn)業(yè)論壇是我參加觀點今年所有分論壇里面人數(shù)最多的，說明大家很關(guān)注。

今天中國房地產(chǎn)及產(chǎn)業(yè)園區(qū)地產(chǎn)發(fā)生了巨大的變化，傳統(tǒng)模式不可持續(xù)，以人為本、產(chǎn)業(yè)先行、科技引領(lǐng)三生融合，已經(jīng)成為發(fā)展之根本與未來，同時對于現(xiàn)存或?qū)⒁M入房地產(chǎn)、園區(qū)產(chǎn)業(yè)運營的企業(yè)也將是巨大的機遇與挑戰(zhàn)。

剛才在嘉賓演講里面，葛老師給大家?guī)砹藝业恼叩南Ｍ?，招商蛇口、中電光谷的老總也給我們帶來了一些思考，我們的行業(yè)很難，如何轉(zhuǎn)型升級？如何嚴(yán)控增量、優(yōu)化存量、提升質(zhì)量？都是值得我們認(rèn)真思考與研討的。

首先感謝觀點機構(gòu)的組織，以及出了這么好的題目，也感謝我們的先行探索者給我們的經(jīng)驗和分享。特別是我在準(zhǔn)備今天的對話提綱的時候，我才發(fā)現(xiàn)我們的對話嘉賓都很優(yōu)秀，他們是從事這個行業(yè)10年甚至20年以上的，他們有很好的學(xué)歷背景和企業(yè)從業(yè)的背景，相信他們的討論會給我們帶來很多有價值的東西。

我們的討論分三個環(huán)節(jié)，按照大會給出的題目，分別是宏觀、中觀與微觀。我們也從三個角度來探討產(chǎn)業(yè)園應(yīng)該怎么做。

第一個議題是對癥下藥，如何解碼產(chǎn)業(yè)園區(qū)之困。這個題目核心就是要解決我們的困在哪里，困是根本，解困的關(guān)鍵策略及措施，如何讓政府、企業(yè)、客戶達成共識，同心合力，解困出圍、可持續(xù)發(fā)展，剛才葛老師給出的政策，企業(yè)給出的困難，這些能不能形成合力。這個話題是一個比較宏大的話題，首先有請木棉中國創(chuàng)始人閔杰董事長來談一談。

木棉中國是一家成立于2014年的產(chǎn)辦運營機構(gòu)，他們有豐富的經(jīng)驗、多業(yè)務(wù)的發(fā)展，現(xiàn)在管理的規(guī)模超過300萬平米，管理的總資產(chǎn)近千億，同時有專業(yè)的隊伍，也重視市場的差異、區(qū)域的選擇，關(guān)注客戶的拓展等等，請閔總給我們分享一下。

閔杰：剛剛提到困在哪里，不同的角度困的方面不一樣，我們今天就從業(yè)主的角度談?wù)劺г谀睦?，主要是兩個方面，一個是流入，一個是留下?，F(xiàn)在招商很難，企業(yè)的基數(shù)在變少。

我昨天看到一篇文章講，今年新成立的企業(yè)是負(fù)數(shù)，成立的個體工商戶是正數(shù)，產(chǎn)業(yè)園主要的使用方肯定不是個體工商戶，換句話說我們的增量需求是在減少的，這種情況下流進來的流量就會受到很大的影響，供應(yīng)量又在增加，供求關(guān)系發(fā)生很大的變化。

還有一個是留下，客戶違約率很高，現(xiàn)在其實已經(jīng)不是最高的時候了，最高的時候是2022年到2023年，目前基本上穩(wěn)住了，因為大家都在以價換量，這是我們整個園區(qū)運營過程中所有人都在做的事情，在以價換量之后，有些企業(yè)能活就活下去了，支持不下去的在過去幾年已經(jīng)關(guān)閉了，所以違約退租率比前些年可能會好一點。怎么把企業(yè)招進來，怎么把企業(yè)留下來，這是業(yè)主方面臨的兩個挑戰(zhàn)。

黎振偉：您覺得現(xiàn)在的政策能解決嗎？

閔杰：現(xiàn)在沒有什么政策，而且層級越高的城市對公平競爭條例和28號文是保持歡迎態(tài)度的?，F(xiàn)在的招商方式，剛才有談到基金招商，這并不是一個普遍行為，你說一些低線城市，它要靠基金招商更難，它的募資、退出都很難，頭部的國企基金公司都在退出上遇到了很大的問題，更別說這些基金新手。

包括稅收、產(chǎn)業(yè)政策沒有了，基金招商又不是普遍的行為，所以更重要的還是靠市場招商，政策歸政策，招商歸招商，這應(yīng)該是切割開的。在招商這個層面上應(yīng)該瞄準(zhǔn)載體，在載體層面上我們怎么跑到市場的頭部去，我理解招商就是一個數(shù)學(xué)題，本質(zhì)上就是客戶的轉(zhuǎn)化率乘以帶看量，就是這么簡單的一件事，沒有什么其他的事。

你說你這個項目的轉(zhuǎn)化率多少，大家有沒有數(shù)？比如寫字樓是3%到8%之間，產(chǎn)業(yè)園在10%到20%之間，穩(wěn)定你的轉(zhuǎn)化率之后，剩下的就是帶看量，你怎么挖客戶，你的客戶在哪里，你通過什么渠道？是自己開發(fā)嗎？有些人習(xí)慣自己開發(fā)，有些人習(xí)慣渠道開發(fā)，北京、上海這種城市對渠道的依賴性更強。

但是在有的地方，我去過一個東北的城市，它整個寫字樓的渠道總共只有56個人，它就不能依靠渠道，必須自己開拓客戶。這些到最后落地的時候，你的客戶來源在什么地方，怎么執(zhí)行到你的客戶來源，怎么實現(xiàn)客戶來源的增加。

黎振偉：閔總的觀點很核心，我們轉(zhuǎn)化率怎么解決，上客量怎么增加，跟賣房子是一樣的道理。

下一位是來自中國最大也是最好的園區(qū)蘇州工業(yè)園區(qū)新建元產(chǎn)業(yè)發(fā)展有限公司原副總經(jīng)理朱翌旻先生，您談?wù)劗a(chǎn)業(yè)園的困在那里，蘇州工業(yè)園有困嗎？如果有困，怎么解困？

朱翌旻：我做了新建元8年的招商、運營工作，應(yīng)該說有些心得體會，這個月26號迎來了蘇州工業(yè)園30周年，我不是蘇州人，我是上海人，我也有幸陪蘇州工業(yè)園21年，我在蘇州已經(jīng)25年，其中21年在產(chǎn)業(yè)板塊，整體來說我看到了它的成長、發(fā)展和輝煌，這個輝煌我就不說了，因為蘇州工業(yè)園大家都很熟。

我還是有一個觀點帶給大家，我沒有這么悲觀，也不存在困局。因為經(jīng)濟就是一個波浪形，中國經(jīng)濟暫時碰到了一些困難，大家有目共睹。但是大家要看，中國經(jīng)濟的大勢沒有改變，有人一直說我站著說話不腰疼，蘇州工業(yè)園因為情況比較好，整體的經(jīng)濟發(fā)展也比較好，所以回過頭來以后，你沒有看到其他地區(qū)的一些困難，實際上我走了很多地方，我看到困難了，為什么有這個觀點？

我正好關(guān)心了一下國家統(tǒng)計局10月份的企業(yè)虧損指數(shù)，我建議大家如果搞產(chǎn)業(yè)板塊，關(guān)心一下這個指數(shù)。因為這個指數(shù)跟我們密切相關(guān)，10月份國家統(tǒng)計局企業(yè)虧損指數(shù)快速收窄，虧損不那么大了，而且持續(xù)在收窄。代表著有可能產(chǎn)業(yè)板塊會有一個企穩(wěn)回升的情況。所以我個人覺得一個是波浪形，有困局，但是我們還是有一些辦法，可能包括我們國家也采取了一些經(jīng)濟的刺激政策，所以我個人的判斷，2025年的下半年是一個很重要的節(jié)點，如果這個節(jié)點能夠做好的話，我們是會迎來一個企穩(wěn)回升的階段的，所以今天我還是一個比較樂觀的觀點，回頭我也會把我的研究分享給大家。

我今天說4個方面：一個是招商這一塊，我贊成閔杰總說的，招商還是要市場化招商。原來我一直帶著招商團隊全國各地跑，甚至世界各地跑。確實招商不是招租，我們一定要把招租和招商分開。招租是什么概念？等客上門。招商是什么概念？我們?nèi)グ菰L客戶的時候，我們把客戶的所有情況，痛點難點的問題，包括他需要解決的一些問題，我們都已經(jīng)全部把它了解清楚了。

過去不叫大數(shù)據(jù)招商，現(xiàn)在叫大數(shù)據(jù)招商，我們運用了一些招商的手段，當(dāng)然這里面有一些比較經(jīng)典的案例，比如說我們?nèi)グ菰L一家企業(yè)，當(dāng)然我們蘇州工業(yè)園區(qū)投促局的主任跟我一起去，我們?nèi)ブ皩@家企業(yè)的情況已經(jīng)摸得一清二楚，實際就是利用大數(shù)據(jù)，這家企業(yè)很典型，它的上下游全部在長三角，恰恰這家企業(yè)的總部在另外一個長三角比較偏遠的城市，所以我們?nèi)グ菰L的時候，跟他們的董事長一拍即合。他說他早有搬遷的想法，但是一直遲遲沒有做這個動作，你們今天來得正好，我們兩周就簽約了。

所以我覺得我們不要停留在PPT上，我們還是要實干，要沉下去把這個事情融會貫通的做好，這才是根本。當(dāng)然我不反對基金招商，我們新建元有三只基金，我們有招商成功的，我們的元聯(lián)基金發(fā)展都突飛猛進，它的資產(chǎn)規(guī)模、管理總量非常高。所以我覺得我們不要排斥任何人，其他的相對比較弱的地區(qū)，也可以運用一些手段。

比如說房東變股東，這句話我看到很多PPT里講到，但是真正有沒有落到實處？我說一句話“春江水暖鴨先知”，我們在運營和招商的過程中，客戶的情況我們是第一個知道的，我們比政府、比任何其他的企業(yè)了解得更清楚。所以我們?nèi)绻阉\用好，是否可以刨到一個金山？當(dāng)然有刨出金山的，今天我就不多說了。

第二，大家不要忘記運營，一定要把有規(guī)模化的，哪怕是規(guī)模相對比較小的，要把它運營好，社區(qū)化的運營，也不要停留在PPT。我們要知道客戶所想，他們所需要的，我們一定要做到，我們做到的才是客戶所想的。

我舉一個最簡單的例子，我們很多企業(yè)用的PPT，拉出來都是高大上，但是并沒有站在客戶的角度思考，所以我呼吁企業(yè)一定要做到站在客戶的角度思考。

第三，大家不要忘記布局ESG。將來我們的合作方為什么要跟我們合作，大量的參考就是我們的ESG。蘇州工業(yè)園區(qū)第一份白皮書已經(jīng)發(fā)布了，接下來ESG一定會推廣到各個企業(yè)，如果我們企業(yè)特別是一些大的企業(yè)不能把這個潮頭掌握好，我覺得我們有落后的可能。

第四，不管是公募還是私募，我們一定要運用好，這個不代表我們不能彎道超車，運用好的話有可能彎道超車。

黎振偉：朱總給我們帶來了一些信心，我們也聽說蘇州工業(yè)園區(qū)走了一些企業(yè)，也有一些外資企業(yè)走了，但是您好像沒有那么大的壓力。您特別談到不要靠PPT，我想今天的確是這樣，如果你不沉下去，不關(guān)注企業(yè)的需求，光講高大上的東西，這是不行的，其實不光是企業(yè)，政府也是一樣。

接下來第二個話題是中觀層面，可能也是大家最關(guān)注的，市場進化了，需求變化了，新舊需求的碰撞，如何尋找更多未來的機會？我是這樣理解這個題目的，園區(qū)的生存發(fā)展重在市場需求，我們?nèi)绾慰创@個需求的變化呢？其實現(xiàn)在還有一個問題，存量園區(qū)都要改造，但如何去改造，適應(yīng)需求，不要浪費。同時新增園區(qū)又如何提前半步從新的定位、新的功能，新的配套服務(wù)構(gòu)建競爭力，滿足新的需求。同時新和老這兩者的關(guān)鍵在什么地方？哪些是我們必須做的，哪些是不能做的，特別是依托低空經(jīng)濟，個個都談低空經(jīng)濟，我覺得這也是蠻重要的。

這個話題我想有請三位嘉賓，第一位就是我隔壁的這位美女，潤城新產(chǎn)業(yè)的肖琴總。大家都知道潤城和華潤置地和中城新產(chǎn)業(yè)共同投資設(shè)立的混合所有制的企業(yè)，這個企業(yè)是做輕資產(chǎn)的，我記得劉愛明總在我們這里講了幾次，我們做產(chǎn)業(yè)園是窄門，你們做的是窄門的窄門，請肖總講講我們怎么解決新舊動力，迎接新的市場？

肖琴：剛剛黎總提到，一個是存量怎么做，另外是增量怎么做，我就圍繞存量和增量怎么做談?wù)勎覀兊挠^點。關(guān)于存量這一塊，過去幾年很多都在搞大拆大建，都是希望提質(zhì)增效，把舊的產(chǎn)業(yè)園推倒，然后去建新的產(chǎn)業(yè)載體，包括推工業(yè)上樓。

但是實際上現(xiàn)在在這樣一個背景環(huán)境下，我們也看到，很多園區(qū)推倒重建以后，它并沒有達到一個提質(zhì)增效的效果，反而是過往的一些低密度的廠房，它可能更符合企業(yè)的需求，變成了高大的樓宇之后，做了工業(yè)上樓之后，企業(yè)發(fā)現(xiàn)它上不了樓。所以在存量這一塊，如果說你這個建筑不是已經(jīng)變成了危房，沒有安全隱患的情況下，你如果沒有足夠的客戶儲備，我們個人建議是不要輕易做大拆大建，我們現(xiàn)在更提倡綜合整治，而非大規(guī)模的工改工。

舉個例子，我身邊有一個企業(yè)朋友，他在上海寶山收了一個特種車輛的產(chǎn)業(yè)園，那個產(chǎn)業(yè)園大概50多畝，容積率不到1，從他的角度來講，在上海的產(chǎn)業(yè)園完全可以再把容積率做高一點，做一個更有效率的園區(qū)。但是我們?nèi)タ戳艘院螅耶?dāng)時給他的建議是，你這個園區(qū)暫時不需要拆改。因為它原來的園區(qū)是做特種車輛生產(chǎn)的，所以它只有兩層廠房，首層的層高有10米，像這樣的空間在上海寶山是特別稀缺的，因為很多重生產(chǎn)的裝備企業(yè)很需要這樣的層高很高的一層空間。

而且我們調(diào)研周邊發(fā)現(xiàn)，周邊這樣的企業(yè)需求并不旺盛，包括周邊的園區(qū)紛紛在退租，企業(yè)倒閉了大概百分之二三十。在這樣的背景下，我們就建議他不要輕易做這樣的推倒重建，要想的是第一把園區(qū)怎么樣稍微翻新一下，可能在外立面、功能配套上稍微完善一下，第二是空地怎么樣挖掘一些運營的潛能，第三是服務(wù)怎么樣做得更好，提高客戶的滿意度。所以在存量這一塊，我們覺得還是要根據(jù)市場的情況，我們更強調(diào)的是有機的更新，而不是說大拆大建，這個是要根據(jù)需求來的。

第二是關(guān)于增量怎么做，對于增量來講，前面我在分享的時候也提到，我覺得應(yīng)該從三個方面來做：

一是從招商方面，產(chǎn)業(yè)園一定是要前置招商的，因為企業(yè)客戶對于產(chǎn)品肯定是會有一些特殊功能需求的，你不要用自己臆想的產(chǎn)品去替代企業(yè)的真實需求。所以在做新增園區(qū)的時候，我們是強調(diào)一定要做好充分的客戶調(diào)研，包括一些前期客戶的儲備，在這種情況下再去做一些投資開發(fā)，這樣才是比較穩(wěn)健的。

二是在產(chǎn)品的打造上，一定是要分品類進行產(chǎn)品的打造，你要清楚你做的產(chǎn)品到底是研發(fā)、辦公還是生產(chǎn)，如果是辦公，比如說我們現(xiàn)在做很多的寫字樓產(chǎn)品，客戶的需求只有兩三百平米，現(xiàn)在寫字樓的客戶不希望裝修，他希望業(yè)主方裝好之后給我。所以你做這樣的產(chǎn)品的時候，作為開發(fā)商你就一定要預(yù)留你的精裝成本。我們當(dāng)時在成都接一個政府的園區(qū)就發(fā)現(xiàn)，那個樓蓋得非常高大上，外面是玻璃幕墻，設(shè)計也特別有造型，但是后來因為成本的問題，連樓梯間的精裝成本都已經(jīng)沒有了，衛(wèi)生間也需要客戶自己去裝，在這種背景下，現(xiàn)在企業(yè)都講求降本，不可能企業(yè)客戶自己去投入裝修。如果是辦公，就要考慮推出一些精裝的產(chǎn)品，比如雷格斯提到他們做了一些客戶拎包入住的產(chǎn)品，這是辦公的需求。

另外一個是研發(fā)，你就要考慮到他需要加班，這就不要做中央空調(diào)，如果你在招商的時候定位是IT服務(wù)的軟件研發(fā)企業(yè)，你就不要搞中央空調(diào)，如果是生產(chǎn)制造的廠房類的客戶，就要考慮他對承重、荷載、排污、貨運的需求，要根據(jù)客戶的需求做廠房產(chǎn)品的參數(shù)設(shè)計。

三是從配套的角度。不同園區(qū)的配套需求是不一樣的，比如我們在廣州做的一個產(chǎn)業(yè)園，入駐了比較多的科技企業(yè)，有很多的白領(lǐng)在那里工作?，F(xiàn)在大家說年輕白領(lǐng)的命都是咖啡給的，所以在我們的園區(qū)里面，當(dāng)時帶著政府去參觀園區(qū)的一個企業(yè)，當(dāng)時問這個企業(yè)，為什么選擇到我們這個園區(qū)來，他說因為我們這個園區(qū)有廣州黃埔區(qū)最好喝的咖啡，就是這么一個點會成為企業(yè)選擇你的原因。所以這些商務(wù)辦公的園區(qū)，除了需要咖啡，還有年輕人需要籃球場、羽毛球場等等運動場地，在做這樣的科技園區(qū)的時候，可能就要考慮這些配套。

在一些制造園區(qū)，比如說我們在惠州有一些園區(qū)，里面大部分是藍領(lǐng)工人，他們就需要有食堂的配套，但是藍領(lǐng)工人的消費水平是比較低的，之前我們引入了一家自選快餐在園區(qū)，客單價大概是15到20，從我們的感覺價格不貴，但是后來這個食堂建起來之后，員工不去那里消費，都是去點外賣。我們發(fā)現(xiàn)從自己的角度做配套的時候，你可能做的東西并不一定符合企業(yè)客戶的需求。

所以真正要做好增量，你一定還是要充分從客戶的角度出發(fā)去做配套。包括從服務(wù)的角度，雖然說我們提各種各樣的企業(yè)服務(wù)、產(chǎn)業(yè)服務(wù)，其實我們運營了這么多園區(qū)以后，發(fā)現(xiàn)企業(yè)最需要兩類服務(wù)，第一類服務(wù)是基礎(chǔ)的物業(yè)管理服務(wù)要做好，很多基本物業(yè)服務(wù)配套都沒做好，更何況提其他的增值服務(wù)，所以第一是基礎(chǔ)物管服務(wù)要做好。第二是我們接觸很多園區(qū)的企業(yè)，他們都希望能給他的生意賦能，包括我們現(xiàn)在幫助企業(yè)做出海，做企業(yè)的供應(yīng)鏈對接、場景對接、產(chǎn)業(yè)對接會，其實還是希望能夠通過我們的服務(wù)去助力企業(yè)的生意，我們做的很多工作，還是要圍繞企業(yè)的真實需求，而不是憑我們的臆想去做。

所以你說什么做，什么不做，總結(jié)起來就是兩做兩不做：兩做第一是前置招商要做，第二是要圍繞著客戶，從客戶需求出發(fā)，以客戶為中心去做好服務(wù)。兩不做是不要輕易做盲目投資，不要做重資產(chǎn)開發(fā)，另外是不要背離客戶的需求，以自己的主觀需求去臆想客戶的需求，這是我們的感受。

黎振偉：謝謝肖總，“兩做兩不做”，這一點非常重要。

今天的嘉賓很有意思，我們的嘉賓里面有4位是民企，2位是國企，還有2位是混合制企業(yè)。我們這個專業(yè)的運營公司還是民企為主，所以要給我們民企鼓點掌。

下一位是來自國企的，中集產(chǎn)城運營公司廣州公司的李冰然總經(jīng)理，他們公司是深圳中集產(chǎn)城發(fā)展集團有限公司旗下的專注產(chǎn)業(yè)運營的公司，這個企業(yè)是招商和中集合作的。剛才我在下面也和李總談到現(xiàn)在園區(qū)招商為什么難，難在哪里，您從我們這個題目延伸出來，怎么在新與舊中間找到機會，您有什么高見？

李冰然：剛才肖總已經(jīng)分享了很多新與舊方面面臨的問題，我分享一點我的觀點。中集產(chǎn)城運營公司這幾年是新園區(qū)和舊園區(qū)同步在做，我們也特別對主持人問到的新舊的問題如何解決有一些自身的體會。舊園區(qū)現(xiàn)在面臨最大的問題是什么？面臨的就是海量的新園區(qū)供應(yīng)所帶來的客戶流失，包括在海量的園區(qū)供應(yīng)的情況下，舊園區(qū)就算是采取以價換量的情況下也不一定成立，我就算把價格往下調(diào)10塊錢、20塊錢，也未必能夠抵擋得了這些海量空間帶來的沖擊的浪潮。

面對這個環(huán)境，我們從實操的角度來看，我也分享三個觀點：第一是對于存量園區(qū)來講，還是要重視運營團隊的人的作用，就像剛才朱總分享的，大家無論跟客戶怎么宣傳我們的運營體系，到了最后每個單元、每個租戶，每個工廠后面都是活生生的一個老板、一批員工。日常的運營通過人與人的接觸，能夠及時發(fā)現(xiàn)客戶的問題，解決客戶的小問題，讓客戶感覺到是一個良性的生產(chǎn)空間。這個人的因素是不能被忽略掉的。

第二個是應(yīng)對老舊園區(qū)面臨的困難，從我們的心態(tài)來講，在公司的管理心態(tài)，以及對老舊園區(qū)賺錢的結(jié)構(gòu)、賺錢的力度，到底怎么來考慮它，其實對于每家企業(yè)管理層都是有考量的。

最近企業(yè)都在編預(yù)算，我們就有一個靈活問題，明年還要不要增長，在今年的規(guī)模上，明年的營收要不要增長，利潤能不能下調(diào)。如果說大家還是沉淀在我們持續(xù)發(fā)展是常態(tài)的心態(tài)下，不能下調(diào)的指標(biāo)，老舊園區(qū)就一定會死扛價格、死扛要求，它的客戶一定會快速流失，大家永遠不要低估在現(xiàn)在這個行情下，新的園區(qū)出來之后低價撬客的力度。

最后作為成熟園區(qū)，在市場上它能能打的牌不多，在它有一定成熟程度的情況下，我們更應(yīng)該重視園區(qū)已有的優(yōu)勢、已有的資源，我的園區(qū)里面不管什么邏輯招過來的，它在這里扎根、發(fā)展，一定有它存在的邏輯，我們一定要重視這里面發(fā)展的企業(yè)，這是老舊園區(qū)面向下一步發(fā)展的時候，它發(fā)展最寶貴的資源和底子。這是對舊園區(qū)面臨挑戰(zhàn)的一些想法。

黎總提到新項目如何做，現(xiàn)在可能是壓力更大的。我這邊講三個尊重：第一是尊重產(chǎn)業(yè)的本質(zhì)邏輯，因為我們是國有企業(yè)還是民營企業(yè)都是企業(yè)，我們只能做企業(yè)經(jīng)營的事情，我們無法面對產(chǎn)業(yè)做無中生有的事情，我們?nèi)粘６紩媾R不同的政府領(lǐng)導(dǎo)過來跟我們講，你這個產(chǎn)業(yè)不錯，到我們那里做一個。

比如中集集團有一個兄弟公司在能源板塊是龍頭企業(yè)，這幾年氫能業(yè)務(wù)發(fā)展很好，所以很多地方領(lǐng)導(dǎo)過來說，你們給我搞一個氫能裝備產(chǎn)業(yè)園，理論上是成立的。但我們就是會反問這個領(lǐng)導(dǎo)，你的城市有沒有納入中國氫能城市的規(guī)劃，如果沒有納入規(guī)劃，你有沒有在第二批的計劃里面，你的周邊有沒有氫能源，有沒有應(yīng)用的場景？如果沒有的話，就算我們已經(jīng)是氫能源設(shè)備產(chǎn)業(yè)鏈最龍頭的制造商，這個條件不成立，我們也是不能做的。

第二是尊重深耕、尊重積累。中集產(chǎn)城現(xiàn)在在全國范圍內(nèi)做了幾十個產(chǎn)業(yè)園區(qū)，我們現(xiàn)在一直在主題產(chǎn)業(yè)園區(qū)上聚焦在4到5個方向，其實做的不多。在做重資產(chǎn)投資的方面，我們一定是在聚焦的產(chǎn)業(yè)方向上深度積累之后，我們有自己一定的優(yōu)勢，沒有優(yōu)勢的話，我們憑什么能做投資呢？同時我們要在聚焦的方向上滾雪球的把優(yōu)勢放大，就像我們中集在2019年在深圳做了一個低軌衛(wèi)星物聯(lián)網(wǎng)主題園區(qū)，當(dāng)時非常小眾，我們做得比較早，也是基于這樣一個切入點，我們現(xiàn)在花了5年的時間，在全國復(fù)制了4個低軌衛(wèi)星通訊的產(chǎn)業(yè)園區(qū)，我們?yōu)槭裁茨茏鲞@個事情？中集不做通訊，但是我們是通訊芯片的大賣家，同時我們堅守了5年才有今天的結(jié)果。

最后一個是尊重團隊，不管是招商還是運營，產(chǎn)業(yè)園區(qū)最后還是要靠專業(yè)團隊，不是靠簡單的KPI能把活干出來的。最后回應(yīng)一下哪些能做，哪些不能做的，能做的我就不講了，不能做的，就是我剛才提的做產(chǎn)業(yè)園區(qū)，無論是輕資產(chǎn)還是重資產(chǎn)，一定不能做無中生有的事情。

黎振偉：李總提到了尊重市場規(guī)律，尊重專業(yè)的能力，在座的各位都是從事輕資產(chǎn)專業(yè)的，希望我們的社會得到更多的尊重。

接下來到第三個議題，科技賦能，這是微觀的方面，園區(qū)數(shù)字化和資產(chǎn)數(shù)字化，科技賦能是今天一切產(chǎn)業(yè)必備的基礎(chǔ)，園區(qū)如何實現(xiàn)數(shù)字化與資產(chǎn)數(shù)字化，關(guān)鍵所在在哪里？哪些工作是必須要做的，哪些是需要先做的？新舊產(chǎn)業(yè)園區(qū)在數(shù)字化與資產(chǎn)數(shù)字化方面有哪些不同與相同？

這個議題我想請園動力產(chǎn)業(yè)發(fā)展集團王大維常務(wù)副總裁介紹。園動力也比較特別，之前你們老總來談過，你們的發(fā)展非常迅速，你們是一個獨特的全流程的服務(wù)體系，全國化的發(fā)展非常迅速，之前也獲得了很多獎項，曾經(jīng)也做過園區(qū)服務(wù)的領(lǐng)軍品牌第一，2024年產(chǎn)業(yè)服務(wù)的Top10等等。這個話題交給您。

王大維：園區(qū)的數(shù)字化我認(rèn)為是特別宏觀的事情，它不是一個微觀的事情，我們在園區(qū)經(jīng)營的過程中，很多時候遇到的困擾是什么？首先我們遇到的困擾是產(chǎn)業(yè)園區(qū)的定位不準(zhǔn)確，產(chǎn)業(yè)園區(qū)核心是在于產(chǎn)業(yè)，而不是園區(qū)。

產(chǎn)業(yè)有一個最大的特點，第一是不能無中生有，我們管這個園區(qū)只能增鏈、補鏈，很難創(chuàng)造產(chǎn)業(yè)鏈。第二是產(chǎn)業(yè)園區(qū)的兼容性是比較差的，我們從來沒有見過一個廠房和園區(qū)同時兼容電腦芯片和土豆片的生產(chǎn)，電腦芯片和土豆片都是一個產(chǎn)業(yè)，但是它很難兼容到一個產(chǎn)區(qū)，更不可能兼容到一棟樓。

產(chǎn)業(yè)園區(qū)要健康發(fā)展，首先就要保證園區(qū)的絕對準(zhǔn)確性。如何保證園區(qū)產(chǎn)業(yè)的準(zhǔn)確性，很重要的兩點：第一是數(shù)據(jù)，就是剛才說的數(shù)據(jù)，由大量的數(shù)據(jù)把它最終變成了模型。我們在全國30多個城市實實在在落地了100多個園區(qū)，對我們來說園區(qū)的入園企業(yè)的經(jīng)營數(shù)據(jù)，上下游的數(shù)據(jù)，所在城市的經(jīng)濟數(shù)據(jù)和產(chǎn)業(yè)分析數(shù)據(jù)，對我們來說是最最重要的。

剛才肖總說了一個萬全的辦法，就是招商先行，來保證園區(qū)的絕對成功。但是很多時候來不及，你先有錨定的確認(rèn)的客戶，再來進行園區(qū)的建設(shè)，這是最好的辦法。但是很多時候來不及，很多國企、政府要求開工是倒推的，今年開工，明年10月建成30萬平米的廠房。之前的園區(qū)是怎么做的呢？政府以及區(qū)級的國資公司之前蓋園區(qū)決策的時候定位拍腦袋，招商之前拍胸脯，實在干不動了拍屁股。

我們一定要通過大量的數(shù)據(jù)化去預(yù)判我們的園區(qū)未來的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向，產(chǎn)業(yè)客戶的特點，才能保證園區(qū)招商的成功，這是在前端。

在中端我就不展開說了，大家都在說大數(shù)據(jù)招商，都在說產(chǎn)業(yè)招商。從我們公司的角度，我們從建設(shè)初始就有專門的大數(shù)據(jù)招商部門，我們把這個當(dāng)成公司的核心部門來發(fā)展。現(xiàn)在大家基本上是各顯神通，有各自沉淀的大量數(shù)據(jù)，我總是認(rèn)為數(shù)據(jù)有很多，大家的抓取邏輯才是最重要的。

從園區(qū)角度被忽略的最重要的就是園區(qū)在數(shù)字化的后端，現(xiàn)在園區(qū)還是主要依靠物業(yè)收入，張江高科是中國第一個通過投資股東收益獲得收入遠遠高于物業(yè)收入的，他是怎么實現(xiàn)的？其實就是通過大量的數(shù)據(jù)。

剛剛朱總說春江水暖鴨先知，它代表兩點，一個是我們感知的入園企業(yè)誰最強，我心里有數(shù)，另外一個，中國很多企業(yè)已經(jīng)在做的，就是把園區(qū)進行數(shù)據(jù)化、AI化。你的入園企業(yè)的用電量、用水量、車輛的進出頻次、食堂的飯卡的打卡數(shù)量等等，很多我們看得到的，看不到的數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)是除了感知以外，真真實實的表現(xiàn)了這家企業(yè)的經(jīng)營情況。它作為基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，再通過現(xiàn)在的AI數(shù)據(jù)，就可以分析出它真實的經(jīng)營情況，一旦園區(qū)入園企業(yè)多了，就形成了某一個行業(yè)的模型和入園企業(yè)發(fā)展的方向，這些數(shù)據(jù)就已經(jīng)是錢了，我可以把它賣給金融機構(gòu)，可以拿它和金融機構(gòu)合作，進行園區(qū)二次的運營，真正產(chǎn)生運營的利潤，早晚園區(qū)是要通過運營收入、投資收入來代替招商和物業(yè)租賃收入的。

黎振偉：謝謝王總，您給我一個新的觀點，園區(qū)數(shù)字化不是微觀，是宏觀。題目提的是園區(qū)如何數(shù)字化，現(xiàn)在很多人聽到數(shù)字化，覺得要花很多錢，不知道怎么做。我們做大數(shù)據(jù)招商，靠的不是企業(yè)的數(shù)據(jù)，是政府的數(shù)據(jù)、城市的數(shù)據(jù)，如果沒有城市的數(shù)據(jù)，企業(yè)怎么搞？但是回過頭來說，園區(qū)管理的數(shù)字化需要企業(yè)做，所以這里面宏觀和微觀兩者結(jié)合。王總講了企業(yè)的心聲，要從大數(shù)據(jù)方面做一些工作。

下一位嘉賓是來自火炬孵化聯(lián)合創(chuàng)始人執(zhí)行總裁孫蘭蘭女士，這個企業(yè)也有一些自己的特點，火炬孵化是第一批民營園區(qū)綜合服務(wù)商，他們依托旗下多個產(chǎn)業(yè)園，服務(wù)了科技性中小型企業(yè)5萬多家，獲得了工信部、科技部、發(fā)改委等國家榮譽80多項，投資參股優(yōu)秀企業(yè)70多家，上市20多家，為200多個政府提供招商引資服務(wù)。

我看到你們公司非常注重數(shù)據(jù)科技，如果沒有大數(shù)據(jù)科技，很難做這些服務(wù)，所以請聽聽您的意見。

孫蘭蘭：今天是感恩節(jié)，我借觀點的平臺感恩一下葛老師，因為之前我們科技園進入上海的時候是葛老師指導(dǎo)的，所以也很有緣，觀點選擇了今天這個日子。我是今天早上5點從蘇州飛到廣州，過來參加這個活動，主要要感恩葛老師。

關(guān)于數(shù)據(jù)的問題，王總剛才講得很深刻，數(shù)據(jù)的意義到底在哪里，我覺得也不用普及了，我就我從業(yè)20年，就當(dāng)下的情況，以及我們確實在做數(shù)字化這件事情，說一個我自己的認(rèn)知。

從2020年開始，就感覺到我們這個園區(qū)已經(jīng)開始有變化，而且是巨大的變化，就像國家講的百年未有之大變局，雪崩之下沒有一片雪花是無辜的。在這個變局里面，因為我們火炬一直關(guān)注的是產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和產(chǎn)業(yè)周期，我們也感覺到，雖然在2020年還有很多人涌入這個行業(yè)，甚至有很多人來拿地開發(fā)建設(shè)，有很多存量轉(zhuǎn)型工業(yè)上樓，其實火炬在2021年就已經(jīng)預(yù)感到，這已經(jīng)不是一個很理想的狀況，可能過幾年就會發(fā)生很大的困局。

就像第一個問題一樣，到今年兩三年的時間，我們依然也遇到了前所未有的大變局。這個變局下，我們還是走了兩年的彎路，起初還是新瓶裝舊酒，還是拿產(chǎn)業(yè)招商、產(chǎn)業(yè)定位、產(chǎn)業(yè)服務(wù)，不斷做數(shù)字化的更新改造，希望能夠用我們的增值服務(wù)改善這樣的問題，但是事實上兩年多的時間下來，成效并不理想。

我們那邊有一個企業(yè)是做新能源的，疫情前他們每天的利潤是30萬，到今年的時候已經(jīng)沒有了利潤。去年他建了自己的新能源產(chǎn)業(yè)園，沒有一分貸款，到今年的時候他跟我說，我這個產(chǎn)業(yè)園建了，在考慮要不要出租。有時候我們出現(xiàn)的問題可能并不在今天，佛家講因果，可能過去20年我們種了很多的因，然后才有今天的果，所以大家更多的還是要靜下心來。

我們每年都要學(xué)習(xí)國家的戰(zhàn)略規(guī)劃，從十一五到現(xiàn)在，我從來沒有一個時期新向當(dāng)下這樣，我們國家的戰(zhàn)略規(guī)劃和我們現(xiàn)實的問題如此的一致，以前在十一五的時候，國家發(fā)戰(zhàn)略規(guī)劃，要到5年之后這個戰(zhàn)略才能落地。但是在十四五，我發(fā)現(xiàn)國家的戰(zhàn)略規(guī)劃，當(dāng)周期就已經(jīng)落地了。

我們賴以生存的根本就是企業(yè)，如果你都不知道企業(yè)需要什么，我們做園區(qū)、做招商、做服務(wù)，你想去搶客戶，你是打不到他點子上的，你永遠是慢半拍的。所以“三去一降一補”讓我醍醐灌頂，我們的企業(yè)要去庫存，所以他們要出海、要做跨境電商，我們要去產(chǎn)能，還在擴大產(chǎn)業(yè)園區(qū)，還去建1000萬方、2000萬方、3000萬方的產(chǎn)業(yè)園，誰來消耗？這個戰(zhàn)略到底是不是正確的？可能國家的戰(zhàn)略我們是決定不了的，但是作為民營企業(yè)，我們在去產(chǎn)能這件事情上，決定了我們未來5年到底要不要繼續(xù)開發(fā)、繼續(xù)拓展資源。

同樣我們在企業(yè)服務(wù)上能不能幫它去產(chǎn)能？你就算不擁抱，也必須面臨全球化的競爭，我們已經(jīng)被動地在做全球化的競爭，馬來西亞、新加坡，甚至越南、柬埔寨都在跟我們和搶客戶，不僅僅是我們周邊的政府在跟我們搶客戶。這種全球化的局面下，我們的新質(zhì)生產(chǎn)力提高了沒有？

怎么改變？我自己想到的是用我的運營體系把我的舊質(zhì)生產(chǎn)力替代掉，我的團隊不用再花太多的精力做過去那些傳統(tǒng)的事情，他們用智能化的系統(tǒng)把這些事情完善掉，我們也不裁員，現(xiàn)在行業(yè)里面臨很多的變化，很多人都想轉(zhuǎn)行了，我倒認(rèn)為，我們能不能在面臨企業(yè)出海的問題上，跨境電商產(chǎn)品去產(chǎn)能的問題，大家一起幫它賦能。我們火炬打的就是為企業(yè)服務(wù)，所以我們的關(guān)注點可能并不在園區(qū)的建設(shè)，更多的是怎么樣幫助我們的企業(yè)服務(wù)的過程中產(chǎn)生我的經(jīng)濟效益，這是在去產(chǎn)能上。

去庫存同樣的，我們面臨招商的問題，這里我就不贅述了。我覺得只要做，說再多沒有用，報告里說得再好，沒有人去做，我的庫存也是去不掉的。

還有一個是去杠桿，當(dāng)然也要擁抱新工具，我們要擁抱AI和人工智能。當(dāng)然老的生產(chǎn)力也要有解決方案，沒有解決方案，一味追求標(biāo)新立異，到最后我們的招商問題也是解決不了。

去杠桿的方面，我們數(shù)字化的道路走了很多，我們還要有自己的方案發(fā)展自己的SaaS平臺，為我們的產(chǎn)業(yè)園區(qū)降本增效，最后也是要補齊我們的短板，這就比較全方位了。

三好學(xué)生已經(jīng)不能在社會生存了，我們共同努力做一個五好學(xué)生。我也承認(rèn)在現(xiàn)在新的格局下，我們還有很多不足。

所以今天參加這個活動，也是希望在面臨未來的大的宏觀環(huán)境下，能夠跟在座的各位抱團取暖，大家共同去面對新問題，用新方法、新工具解決當(dāng)下大家共性的問題。

黎振偉：謝謝孫總。您服務(wù)了幾萬家企業(yè)，得出的經(jīng)驗一定是很寶貴的。

最后一位嘉賓也是圍繞這個話題的，是綠城科技產(chǎn)業(yè)服務(wù)集團有限公司執(zhí)行總裁陳昂先生。綠城科技隸屬于綠城集團，這是一家混合所有制的企業(yè)，他們之前有很好的園區(qū)管理經(jīng)驗，在數(shù)字化建設(shè)方面也是領(lǐng)先的，聚焦數(shù)字空間。我想請陳總講講您怎么看園區(qū)數(shù)字化？這個話題現(xiàn)在很熱，如何在熱的過程中保持冷靜的頭腦，不要盲目去做。

陳昂：我們公司成立于2017年，其實成立的還是比較晚的，在座的都是前輩，特別是很多都是招商運營界的前輩?；谖覀児镜谋尘?，創(chuàng)立之初就把數(shù)字化作為我們的標(biāo)簽，我們給自己的定義是數(shù)字運營的產(chǎn)業(yè)服務(wù)商，并且是輕資產(chǎn)的運營服務(wù)商，主要服務(wù)國企、服務(wù)科技創(chuàng)新企業(yè)。

關(guān)于數(shù)字化的賦能，很多時候不是說要做一套智慧園區(qū)軟件，數(shù)字賦能的核心，或者在我們公司看來，應(yīng)該是把我們在產(chǎn)業(yè)園區(qū)運營過程中的經(jīng)驗、知識、制度，包括服務(wù)資源和園區(qū)軟件的功能、數(shù)據(jù)的初始化、流程的設(shè)計，以及各種算法有機結(jié)合起來，最后提供給客戶的一套解決方案。可能我不是給你一個軟件，我是告訴你軟件怎么用，告訴你這里面數(shù)據(jù)怎么能夠有助于我們經(jīng)營，這是對于數(shù)字賦能整體的理解。

關(guān)于資產(chǎn)的數(shù)字化，因為我這兩年給很多的平臺公司，特別是很多國有企業(yè)做了資產(chǎn)經(jīng)營管理平臺，其實做的過程中發(fā)現(xiàn)，很多的國企說，我都有了，我發(fā)現(xiàn)很多國企有的，它可能只是一個資產(chǎn)臺賬，或者是一個資產(chǎn)管理的臺賬，沒有和經(jīng)營緊密地結(jié)合在一起，只有我們幫他們變成一個生產(chǎn)系統(tǒng)，而不是報表系統(tǒng)，才有了資產(chǎn)數(shù)字化的意義所在。

這些年我們平臺公司的資產(chǎn)來源很復(fù)雜，有的可能是新建的，有的是劃轉(zhuǎn)的，有的是直接調(diào)整的，有的是收購的，資產(chǎn)的來源很復(fù)雜，并且資產(chǎn)經(jīng)營的過程中，現(xiàn)在面對經(jīng)濟的變化，企業(yè)提前退租、縮租的問題很多，包括算錢也很難算，提前解約的違約金怎么算，包括統(tǒng)一大市場之后，沒有稅收優(yōu)惠招商的問題，將來在租金方面變化的政策，可能也會越來越豐富，對資產(chǎn)經(jīng)營的要求就越來越高了。

剛才孫總也講到，很多資產(chǎn)經(jīng)營在傳統(tǒng)過程中都是靠人，很多資產(chǎn)公司的人員大量的時間浪費在算賬、催費、核對過程中，最后產(chǎn)生大量的錯收、漏收、晚收，很多國企還說，紀(jì)委一監(jiān)察，發(fā)現(xiàn)漏洞很多、壓力很大。我覺得這時候數(shù)字賦能的意義就在于，真的讓他們把生產(chǎn)力能夠解放出來，能夠把人力花在更多的溫暖企業(yè)，做招商、做服務(wù)的工作中去，這是我對資產(chǎn)數(shù)字化的一個感受。

再一個是園區(qū)的數(shù)據(jù)，我覺得包括幾個方面，一個是招商，在招商數(shù)據(jù)方面，除了我們自己做的招商數(shù)據(jù)庫以外，我覺得招商過程的管理也很重要。招商的核心是靠人，招商人員和拓展人員一樣，大量時間是在外面的，你怎么管控他，你怎么知道他沒有摸魚，有沒有以公謀私，所以招商過程管理也是非常重要的，我們這幾年給一些經(jīng)開區(qū)做的招商過程的管理也受到了很大的反響，包括在浙江商業(yè)廳搞的開發(fā)區(qū)大會上也獲得了推薦，就是對招商人員工作的管理、招商漏斗的管理，把他們的招商數(shù)據(jù)進行晾曬，形成競爭，讓各級管理者能夠知道到底我們的招商團隊在做什么，這么多招商意向客戶進展到什么階段了，能夠把這個招商過程更有效地管理起來，可能對我們?nèi)藛T的有效利用、人員效率的提升會有比較大的幫助。

第二個是資產(chǎn)經(jīng)營的效率，在資產(chǎn)經(jīng)營的過程中，數(shù)字化以后會產(chǎn)生很多有用的數(shù)據(jù)，比如說對一個園區(qū)年度的季租率到底是多少，包括空間平均的空置率是多少，我們每一個招商客戶的平均的轉(zhuǎn)化率是多少，轉(zhuǎn)化時間是多少，我們不同渠道的轉(zhuǎn)化率是多少，只有在我們經(jīng)營、招商過程都有了數(shù)據(jù)的積累以后，才會有數(shù)據(jù)的展現(xiàn)，這樣對你的租金的價格制定、租金政策的制定，包括免租期的制定等等，才會有比較有效的數(shù)據(jù)支撐，而不是拍腦袋。

第三是企業(yè)的數(shù)據(jù)，剛才園動力的王總也講到企業(yè)數(shù)據(jù)積累的重要性，我覺得房租繳納、能耗等等數(shù)據(jù)，可能可以通過數(shù)字化、智能硬件獲得。但是企業(yè)的核心數(shù)據(jù)，其實是很難通過數(shù)字化直接能夠獲得，或者很多時候說我要靠他們統(tǒng)計，說實話很多國有園區(qū)發(fā)一個統(tǒng)計表，讓企業(yè)填數(shù)據(jù)，真實性是要打很大折扣的，我覺得這時候園區(qū)運營、企業(yè)服務(wù)的意義就有了，真正為企業(yè)的需求，或者真正做一些企業(yè)核心需求的服務(wù)才有價值。

比如說我們做企業(yè)園區(qū)服務(wù)的時候，做的幾個重點服務(wù)，第一是政策服務(wù)，我們在園區(qū)服務(wù)中，我們的服務(wù)人員一定是政策服務(wù)的專家，國高怎么申請、專精特精怎么申請，不是說簡單地去講一個政策怎么樣，而是幫助企業(yè)一步步來做，你現(xiàn)在達到了70%，還有30%怎么達到，你今年可以申請什么，明年可以申請什么，在過程中你獲得的企業(yè)數(shù)據(jù)是更真實的，而且企業(yè)是主動告訴你的，而不是讓他填一個表告訴你相對不真實的數(shù)據(jù)。

另外一個我們做的很重要的服務(wù)是知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)，我們在杭州叫杭州知識產(chǎn)權(quán)公共運營有限公司，我們是第二大股東，第一大股東是國企，我們就是幫助這些企業(yè)做知識產(chǎn)權(quán)的申請，特別是知識產(chǎn)權(quán)快審、專利質(zhì)押融資、知識產(chǎn)權(quán)ABS，我們就是為了去了解這些企業(yè)到底有哪些核心的專利，它的專利是否是真正的高價值專利，它的專利是否和它在市場推的產(chǎn)品是一致的，我們就真的了解到了企業(yè)核心的技術(shù)能力。

還有一個是金融服務(wù)，這些企業(yè)怎么通過銀行、投資機構(gòu)解決他的融資問題，做投融資服務(wù)的時候，既解決了企業(yè)需求，又幫助很多投融資機構(gòu)獲得投資的標(biāo)的。這些數(shù)據(jù)的積累，又讓我們形成一企一檔，這樣真正把線下的服務(wù)和線上的數(shù)字化緊密結(jié)合在一起，這才是真正形成一整套數(shù)字賦能的解決方案。這是綠城科技產(chǎn)業(yè)服務(wù)這么多年來的一些經(jīng)驗，真正要形成這樣一個融合在一起的科技賦能的解決方案。

黎振偉：謝謝陳總。剛才提到的幾點都非常棒，園區(qū)運營、招商服務(wù)、提高效率，最后是怎么獲得數(shù)據(jù)。未來產(chǎn)業(yè)園區(qū)運營越來越重要，我特別留意到中金公司的李總談了三次，他說地點不重要，物業(yè)規(guī)模不重要，運營最重要，如果沒有好的運營，可能情況就要倒過來了。未來數(shù)字化也很重要，因為隨著越來越復(fù)雜的運營，沒有數(shù)字化是很難做到的，所以也希望我們一起來探討。

本環(huán)節(jié)已經(jīng)超時了，但是我不忍心打斷各位嘉賓專業(yè)的分享，感謝大家給我們帶來新的分享、新的干貨。