8月9日晚，2012博鰲房地產(chǎn)論壇進入博鰲之夜，在德國高儀·2012中國地產(chǎn)風(fēng)尚大獎頒獎典禮之后，一年一度的“博鰲之夜：地產(chǎn)精英 博鰲論劍”正式上演，對話的主題是“可持續(xù)中國房地產(chǎn)之二：不確定的復(fù)蘇，經(jīng)濟下滑與房地產(chǎn)”。

這是一場地產(chǎn)英雄界的論劍，一個地產(chǎn)泰斗們過招的思想擂臺，一場可能改變中國地產(chǎn)行業(yè)命運的對話。

嘉賓主持：

著名經(jīng)濟學(xué)家，國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所副所長巴曙松先生

德意志銀行亞太區(qū)投資銀行執(zhí)行主席、亞太區(qū)執(zhí)行委員會委員蔡洪平先生

對話嘉賓：

中國房地產(chǎn)業(yè)協(xié)會副會長朱中一先生

著名經(jīng)濟學(xué)家，中國城鄉(xiāng)建設(shè)經(jīng)濟研究所所長陳淮先生

香港恒隆集團、恒隆地產(chǎn)有限公司董事長陳啟宗先生

華遠地產(chǎn)股份有限公司董事長任志強先生

北京首都創(chuàng)業(yè)集團有限公司總經(jīng)理、首創(chuàng)置業(yè)股份有限公司董事長劉曉光先生

今典集團董事長張寶全先生

萊蒙國際集團有限公司董事長黃俊康先生

路勁地產(chǎn)集團董事局主席單偉豹先生

巴曙松：我剛才跟任總講：“聽剛才的頒獎，我發(fā)現(xiàn)房地產(chǎn)調(diào)控能使房地產(chǎn)商和相關(guān)產(chǎn)業(yè)工作人員的口才提高非?？?，隨便誰都能夠上來講一大段，而且很流暢。”

總結(jié)了幾個原因。第一，感謝房地產(chǎn)調(diào)控政策，逼著他們要開始營銷，不像原來這么不熟悉銷路；第二，以老任為代表的開發(fā)商在微博；第三，以陳所長為代表的房地產(chǎn)研究專家，到處在參加各種論壇。

我想大家接下來還可以借助他們學(xué)習(xí)一個小時，看看在各個場合該怎么講，對話主題叫“經(jīng)濟下滑與房地產(chǎn)”，經(jīng)濟下行房地產(chǎn)之間有什么關(guān)系？現(xiàn)在我總結(jié)下來，有一種說法說“夜壺論”，什么時候是需要用得著“夜壺論”的時候？是經(jīng)濟形勢好的時候還是不好的時候？

今天下午和晚上的觀點還有不一樣，我看到陳所長講的是整個經(jīng)濟形勢好，固定資產(chǎn)投資空間大，跟房地產(chǎn)資源的發(fā)展。還有一種說法經(jīng)濟形勢不好，企業(yè)需要用“夜壺”的時候。

蔡洪平：關(guān)于經(jīng)濟形勢往下出現(xiàn)了一個歷史性的拐點，是今天下午我的觀點，我覺得這是歷史性的，我對我下午的發(fā)言負責(zé)。

如果對歷史性下滑的總趨勢缺乏認識的話，我想我們所有的基調(diào)和方針都要出錯誤，當(dāng)然在里面下滑最少是我們的房地產(chǎn)，這是一個政策的逆區(qū)。

任志強：中國經(jīng)濟下滑是因為房地產(chǎn)下滑，發(fā)達國家就是經(jīng)濟下滑了才讓房地產(chǎn)下滑的，反了。我們看了這個月之所以經(jīng)濟形勢不好是因為房地產(chǎn)投資又在下降，當(dāng)房地產(chǎn)投資增速低于固定資產(chǎn)投資增速的時候，中國的經(jīng)濟一般就都是下滑的?？梢酝皵?shù)一數(shù)，歷史上曾經(jīng)有過，只要是經(jīng)濟下滑通常是固定資產(chǎn)投資下滑，其中拉動固定資產(chǎn)投資上升和下滑的重要因素是房地產(chǎn)，只是過去把它統(tǒng)計在基本建設(shè)里了。

巴曙松：那你怎么看待蔡總說的，經(jīng)濟開始一個大的下行趨勢？

任志強：對啊，房地產(chǎn)行業(yè)實際上正在下行中啊。

蔡洪平：這個我認為有些爭議，應(yīng)該有些爭議。

任志強：固定資產(chǎn)投資增長增速變成了20.4，其中房地產(chǎn)投資從去年的32或是36下降到現(xiàn)在的15.1，那么一年得下降多少？如果按去年大概6萬多億的投資，如果按30%的增長，三六一十八，一萬八千億；如果現(xiàn)在只有15%，意味著下降一半，哪一個單獨行業(yè)能把這一萬億給補上，你說說，是工業(yè)？是重工業(yè)？是技術(shù)設(shè)施？我們通常情況下工業(yè)占了50%左右，基礎(chǔ)設(shè)施占25%，房地產(chǎn)占25%，房地產(chǎn)增速從30多掉到15，大概要少掉一萬億，這幾個行業(yè)好像沒幾個能補出一萬億來，起碼單一行業(yè)是沒有一樣能補得上一萬億的，非常簡單的。

如果房地產(chǎn)投資的增速繼續(xù)下滑，只能對經(jīng)濟往下的拉動作用更大，而不是往上，現(xiàn)在還有15還不錯了，而這15里頭其中重要的部分是保障性住房，

如果扣掉將近6千億左右，5千多億不到6千億保障性住房的話，絕對的商品房投資是下降的，因為我們今年只有15%。三萬多億的投資里只有15%的增長，如果這15%一除，也就說扣除保障性住房，商品房一定裁量。

倒過來說，我們說宏觀調(diào)控只解決一個問題，就是壓房價，現(xiàn)在很簡單一個問題，如果保障性住房大量的增加，對房價有沒有影響？如果住宅的產(chǎn)量是急劇下降或者說住宅新開工量繼續(xù)下降，對房價會起到什么作用？因為我們現(xiàn)在的投資增長里頭是辦公投資增長加速，正的；那個商場是正的，而住宅是負的。也就是說現(xiàn)在的投資增長里頭不是靠房地產(chǎn)的住宅部分拉動的投資增長，而是靠寫字樓和商場拉動的投資增長。

現(xiàn)在的投資增長根本不可能解決房價問題，反而會加速房價問題的惡化，問題就這么簡單。

巴曙松：你們學(xué)會在什么場合要這么理直氣壯，就說經(jīng)濟和房地產(chǎn)的關(guān)系不是誰拖累了誰，房地產(chǎn)就是經(jīng)濟，房地產(chǎn)熱經(jīng)濟就會熱。

任志強：不，我說的是增速。

蔡洪平：房地產(chǎn)是內(nèi)需的一部分，內(nèi)需還有汽車，還有出口，還有其他的。目前是這三個“火車頭”全部處于“啞火”狀態(tài)，或是處于抑制狀態(tài)，這就使我們找不到一個增長點來驅(qū)動它的經(jīng)濟。

巴曙松：你違規(guī)，你第二輪發(fā)言了。

蔡洪平：我是主持人。

劉曉光：兩個方面，一方面經(jīng)濟下行是不爭的事實。如果經(jīng)濟下行厲害對房地產(chǎn)肯定是有影響的，經(jīng)濟下行意味將來的稅收、就業(yè)、收入水平都會下降，都會下降肯定是有影響的，對房地產(chǎn)銷售也是有影響的。反過來講，房地產(chǎn)業(yè)的下降影響也是非常大的，包括現(xiàn)在大家看到的鋼材、水泥、玻璃等，影響非常大。

黃俊康：我是第一次參加博鰲房地產(chǎn)論壇的，宏觀的東西這么多大師在，我們就沒有什么資格在這說什么，就說說我們做生意的感受。我做房地產(chǎn)開發(fā)，同時也開了一家百貨公司，全國也開了50多個百貨店。這次調(diào)控下來，房地產(chǎn)固然受影響，零售業(yè)受影響也非常大，過往十年百貨公司的連續(xù)十年遞增都是35%以上，今年以來不到10%，估計未來半年也不會更好，從這一點來講房地產(chǎn)不好確實影響到行行業(yè)業(yè)。

張寶全：經(jīng)濟下行包括房地產(chǎn)業(yè)不好，即使房地產(chǎn)降下來了之后，在經(jīng)濟體當(dāng)中的占比也比較大，所以對經(jīng)濟的影響很大。究竟是調(diào)控還是市場的因素？其實我個人還是認為市場的因素是主導(dǎo)因素，如果要分的話是三七分。

如果這一次不調(diào)控的話，我覺得市場在09年以后也是要下行的。

另外一點是說，就算不調(diào)控或者市場繼續(xù)往下走的話，我們房地產(chǎn)也是要下行的，因為房地產(chǎn)不太可能依然像十五年前一樣持續(xù)增長，像北京這樣一年一千多萬平米這樣繼續(xù)增長，我覺得這個時代已經(jīng)過去。

在這樣的情況下，我覺得地產(chǎn)企業(yè)如何來面對，包括在09年4萬億給我們GDP結(jié)構(gòu)帶來的不平衡，包括像現(xiàn)在鋼材比豬飼料還便宜。所以我覺得，嚴格來講09年拉動經(jīng)濟，給我們帶來一種宏觀上的因素，結(jié)構(gòu)上的不平衡，包括地產(chǎn)大勢的狀態(tài)，我覺得現(xiàn)在可能是必須面對的事實或者是現(xiàn)實。

巴曙松：所以提醒有關(guān)部門，不要把將來房地產(chǎn)下來了，歸結(jié)為調(diào)控的成果，經(jīng)濟周期下行本來就該這樣子。

陳淮：我很郁悶，老是“被主持”。曾經(jīng)被任總主持過一次，現(xiàn)在被巴所長連續(xù)“被主持”了兩次。

我不知道我們前面的發(fā)言為什么要順著巴所長挖的坑往里跳，經(jīng)濟下行你非攬到自己房地產(chǎn)頭上干嘛？

今年下半年經(jīng)濟發(fā)展確確實實是低估了，但是房地產(chǎn)的形勢也不要高估。我們經(jīng)濟下行三分之二是金融出了問題了，今天下午發(fā)改委宣布再次上調(diào)油價，為什么呢？

巴曙松：國際債務(wù)出問題了。

陳淮：因為我們在國際上把錢借給美國人，因此在美元的波動下我們就被動受制于此。13萬億人民幣啊，我們把4500億美元借給美國人買房子，沒有一個金融專家說那叫泡沫或者風(fēng)險，合三萬多億人民幣，那房子都在美國。4500億兩房債券拿不回來了，沒有人說這是拖累了中國經(jīng)濟的因素。

前不久，歐盟宣布拿1200億歐元振興經(jīng)濟，其中有540億從中國借的。2010-2011年負利率中國城鄉(xiāng)居民老百姓儲蓄忍受8000到10000億的負資產(chǎn)，我們的股市連續(xù)三年成了世界最差。巴所長曾經(jīng)在2010年很嚴肅的糾正我說不是最差，是倒數(shù)第三。

我們金融專家把金融整成了這樣，今年拉動經(jīng)濟其中一個因素是出口，主要是對歐出口呈現(xiàn)為集中困難。對歐出口困難是因為歐債危機導(dǎo)致歐元貶值，人民幣相對失值，希臘之所以遲遲走不出困境，就是因為老百姓堅決不同意政府緊縮，所以歐盟第二次援助的錢給不給還不知道。

老百姓說的公務(wù)員不能裁減，就業(yè)不能減少，工資不能降低，公共福利不能消弱，稅收不能增加，再借的錢怎么還，政府你跟英國人嚷嚷去。人家那是欠了錢不緊縮，可是我們往外借錢還得緊縮的，我們的金融專家對此沒招了，就來主持房地產(chǎn)了。

巴曙松：我來回應(yīng)一下，既然談金融，老蔡可以接著再補充。第一我們買的兩房債券，沒有出現(xiàn)問題，收益還很好，而且兩房后來接下來還都發(fā)了新的債券。他為什么要發(fā)新債券？就是想向市場證明還是有流動性的，有償還能力的。

陳淮：估計我得違背點規(guī)則。2011年奧巴馬政府兩次遇到債務(wù)危機，美國國債就是因為沒錢還利息，怎么辦呢？要求國會允許借更多的錢，靠借債還利息，你說這個債券的債息能相信嗎？

蔡洪平：理論上說是可以的，但是實際上我們知道，套現(xiàn)的問題如何解決？當(dāng)然現(xiàn)在全國，全世界政要都學(xué)會一招，向政府借錢還其他人的錢。從這一點上說理論上可以還，但是實際上目前還不起，理論上可以還，應(yīng)該是沒有問題的。

巴曙松：格林斯潘在國會聽證中回答這個問題說，一美元，這還有什么難處呢？而且現(xiàn)在全世界都要，越重大越要。美元還在不斷的走強，我不知道外管局這些4500億賣了沒有，要是沒賣現(xiàn)在賺的更多。

如果被一些搞房地產(chǎn)的人一嚇唬就賣了，就賺不了那么多。如果他堅持到現(xiàn)在既要賺到利息，還賺到了升值的好處，但這往往是他在本行業(yè)，說話不一定是嚇唬人，但跨行業(yè)的人一嚇唬，外面的人一看，大師里面都批評了趕快賣了，可能現(xiàn)在賣出麻煩了，他就賺不了這么多了。

單偉豹：本來在一個市場經(jīng)濟里面肯定房地產(chǎn)下滑，我在香港都是這樣的。但是中國經(jīng)濟其實原來不是自由市場，它是市場經(jīng)濟，政府干涉的太深太多，而且外行。

我說國內(nèi)的政府干涉太多。中國政府對市場的干擾，尤其是房地產(chǎn)市場的干擾很多，房地產(chǎn)市場基本不算是自由市場，絕不是市場經(jīng)濟。那它的走勢就不能用經(jīng)濟規(guī)律體來看，經(jīng)濟下滑就跟著下滑。09年的有4萬億投進去，把很多房地產(chǎn)救了回來。那這一輪調(diào)控又把房地產(chǎn)的資金鏈壓的很緊，現(xiàn)在經(jīng)濟下滑了，可能要利用一下房地產(chǎn)的GDP的增幅，因為出口和投資是不可能的事。對房地產(chǎn)來說，在中國來說經(jīng)濟下滑肯定是一個正面消息，而且應(yīng)該是這樣，這是我的結(jié)論。

朱中一：國內(nèi)經(jīng)濟的下行是不爭的趨勢，主要是兩個原因，一個是出口在下降，另一個投資這塊，去年以來就沒有了，4月份以后，國家發(fā)改委就批了一些應(yīng)急性項目，但項目批了以后不可能馬上有回報。

房地產(chǎn)那塊，政府是兩方面的考慮，一個是保障性安置住房的規(guī)模，但是這方面還是有限的。中央政府還是希望普通商品房的增加，所以大家可以看到4月以后包括地方政府的講話都含了增加商品房的有效供應(yīng)，但實際上是有難度的。為什么有難度呢？因為政府既要房價回歸，又要投資上來，這個本身就是不成立的。

作為領(lǐng)導(dǎo)層來講，最好你銷售上，投資也上，但是這個事情很難做。

據(jù)我所知，包括土地供應(yīng)也說了，咱們對于房地產(chǎn)不要用什么火爆之類的詞。實際上咱們房地產(chǎn)的回暖，它不是穩(wěn)步的，銷售量是上來了，其他的量是環(huán)比上升了，包括新開工面積，包括投資環(huán)比是上漲的，包括土地供應(yīng)，但總的，增速也好都是同比下降的，而且客觀上來說開發(fā)企業(yè)，如果說回暖，回暖的重要標(biāo)志就是拿地就進行開發(fā)，所以對房地產(chǎn)期望不要太高。

巴曙松：我看那個人民日報的社論，說了量在價先，現(xiàn)在銷售的持續(xù)回暖，醞釀著接下來的價格的反彈。我看這社論還寫得比較靠譜。

朱中一：對，一般量上去以后價肯定要上一點，對不對？但是現(xiàn)在的問題是什么呢？量是上來了，價也上來了，達到了一個度，兩難就是在這里。

陳啟宗：老外以為我們中國人是鐵板一塊。任總跟陳淮，他們之前有一些互相不同意的事。那我現(xiàn)在就來一個，我也不同意任總的，也不同意陳淮的。

任總啊，在他的看法里面就是房地產(chǎn)是宇宙的中心、中國的中心、經(jīng)濟的中心。

任志強：那是你說的，我說的是中國那占50%的投資，其中房地產(chǎn)開發(fā)占25%，這是不是經(jīng)濟的中心？

陳啟宗：不是這樣一個對比，而是看事情的一個角度問題。從房地產(chǎn)角度來看好多事該看的沒看。

巴曙松：在榔頭眼里到處都是釘子。

陳啟宗：比如說社會很多其他的問題，和諧的問題、就業(yè)的問題，大學(xué)生找不到工作的問題、待遇問題，陳淮我也不同意。

巴曙松：你小心他報復(fù)你哦。

陳啟宗：我個子矮就是因為被別人打得多。陳淮認為我們中國就是世界的中心，老外我也不管，我們出口好象就跟我們買別人債券沒關(guān)系。我知道他們兩個人也不是像我說的這么不對。總而言之，我的意思就是說無論是國際的情況還是國內(nèi)的情況，都不能用純商業(yè)的角度來看，或者純經(jīng)濟的角度來看。

老實說，我個人認為，中國的問題基本上不是經(jīng)濟的問題，這個命題本身就有問題，經(jīng)濟下滑與房地產(chǎn)，經(jīng)濟下滑那也沒什么大不了的，無論是什么樣的經(jīng)濟體，像西方或是像單先生說的一半經(jīng)濟一半政府的，總而言之都一樣，經(jīng)濟總是會上浮或下滑，沒有什么大不了的，反而我個人對現(xiàn)在作為一個房地產(chǎn)商我擔(dān)心的不是這些問題，反而是別的社會問題，或者是因為經(jīng)濟問題引發(fā)出別的社會問題。

我好久沒有買土地了，我舉個例子，最近有一個城市來找我，從前是十塊，或者六塊，現(xiàn)在是四塊五，但是我還是沒有買，為什么呢？我認為整體的環(huán)境前景我看不透，主要不是經(jīng)濟角度，經(jīng)濟的還比較好看，因為上上下下，基本上是可以看到一點的，但是呢，其他的事實在看不透。

我在公司里我不是CEO，不是CFO，不是財務(wù)總監(jiān)，也不什么設(shè)計總監(jiān)或者市場總監(jiān)，我的工作就是觀察社會的情況，在國際的場合里要觀察其他的情況，因為他們影響中國，中國也影響他們；在中國內(nèi)地我也在觀察內(nèi)地的情況，我也能夠觀察到比較正確的認識理解到各方面相互之間的關(guān)系，才能夠讓我們得出不只是一個經(jīng)濟或者是商業(yè)政策上的一個決定，而是整體的決定。

巴曙松：我第一次聽到陳總這么迷惘，看不清楚，因為剛才會議之前就在播你幾年前在博鰲房地產(chǎn)論壇的演講，說我恒隆最喜歡熊市，熊市一來我就擁抱熊市。

陳啟宗：對。

巴曙松：看來你的觀念變了。

陳啟宗：不是觀念變了，是這個熊是一種新的熊，我沒看懂，我要再觀察一段日子，認為真的可以擁抱我才擁抱，不能擁抱的話我直接把熊吃掉。

巴曙松：我正在猶豫，我接不接著主持下去，因為陳淮所長臉上寫著兩個字--不服。所以我接著主持，而且我建議的題目是：新的醒悟會是什么？

就是說對于我們地產(chǎn)商下個一年、下個五年新的醒悟會是什么？是我們熟悉的幾種，不熟悉的幾種怎么應(yīng)對。

蔡洪平：謝謝，我們想到一起去了，真是搞金融的，心有靈犀一點通。

我開一個頭吧，快要過去的就不要多說了，在座的房地產(chǎn)商很多，記住幾個詞大家是共識的，第一，這個調(diào)控十年是不對的，對不對？以后就不要調(diào)控了，這是一個共識。

第二，以前這個政府不是看不見的手，是閑不住的手。

任志強：我們就說這個房地產(chǎn)，在未來的二十年里面我看大有作為。原因是因為我們的李副總理說未來的經(jīng)濟發(fā)展動力就是城鎮(zhèn)化，這不是我編的。既然未來的十年主要靠城鎮(zhèn)化來拉動中國經(jīng)濟，那沒有房地產(chǎn)那是沒有辦法城鎮(zhèn)化的。我不管那房子是租的是買的是什么，反正你有房子住，那么如果把這個作為未來中國經(jīng)濟發(fā)展的基本動力的話，那可能要解決兩個問題。

第一個問題就是土地制度問題。第二個要解決好的是戶籍制度，這兩個問題不解決，那巴博士老說的要解決外地人口在城里的保障性住房問題，那都是治標(biāo)不治本的東西。

要是把戶籍制度解決了，怎么會就變成外地流動人口呢？我們就看不到美國字典里有外地流動人口這個詞，應(yīng)該是到哪兒就算哪兒人。所以中國的字典是要改一改，有些方面尤其得改一改，比如說土地制度，戶籍制度等等，如果這些問題解決好了的話，未來的城鎮(zhèn)化發(fā)展拉動中國經(jīng)濟保持我們不敢說十到二十年，五到八年是有把握的，或者說再高一點六到九年都是有可能的。

我們不是擔(dān)心中國的經(jīng)濟以后會怎么樣，我們實際上要擔(dān)心經(jīng)濟能不能保持一個高速發(fā)展態(tài)勢，如果能，那可以說房地產(chǎn)大家不用擔(dān)心，不會像某些媒體上說的房地產(chǎn)現(xiàn)在沒了黃金十年，怎么就沒了呢？還有那么多人沒房子住怎么就沒了呢？還有那么多人沒有進城怎么就沒了呢？大家收入還在不斷增長呢，錢多了就買房了，擁有資產(chǎn)的時代到了。

人生活著的樂趣多了，干嘛非要在一顆樹上吊死呢？。

劉曉光：我覺得還是將來什么形勢誘發(fā)原因的問題。一個是調(diào)控，另一個來講是很多調(diào)控到了一個臨界。

如果真出了重大問題的時候，那可能暴風(fēng)驟雨式的調(diào)控就會不斷的造成形勢變化，這個問題可能是政府需要注意的。收入很低的家庭可以買經(jīng)濟適用房，收入很高的還可以買商品房，中間的收入群，也就是下層就比較難了。

黃俊康：我想我們做企業(yè)的，熊怎么樣真的挺難分辨的，也不能等著那天熊來了或者不來。我們每天得活著，還有那么多的員工，他們也要工作。

在這么一個局面下，我們自己做好對策，第一留有余地；第二以變應(yīng)變；第三適度的保守，還有一個就是產(chǎn)品適度的多元化來預(yù)防一會出現(xiàn)個白熊，一會來個小黑熊，不能一下就被咬死了，能躲就盡量躲，只能這么活著，只能這么過著，到哪一天熊來了，很清楚了，我們就留有余地可以進攻。

蔡洪平：對未來十年有什么企盼和要求？

黃俊康：怎么企盼？我們都不敢有太多奢望。首先房地產(chǎn)還是要穩(wěn)定，如果不穩(wěn)定我想大變未必是大吉。

張寶全：從我的角度來講，我還是想講一講地產(chǎn)上來。剛才任總說房地產(chǎn)還有二十年的好日子，依據(jù)是城市化。我覺得的好日子不長了，也就三、五年。城市化確實是下一步中國城市發(fā)展、經(jīng)濟發(fā)展一個非常重要和不可避免的戰(zhàn)略前提。但是城鎮(zhèn)化通過房地產(chǎn)來實現(xiàn)還需要幾個前提。

中國現(xiàn)在的私有房達到80%，甚至90%，也就是說農(nóng)民擁有宅基地的房屋和房產(chǎn)盡管在產(chǎn)權(quán)它不是國有的，是集體的，但是他也是房產(chǎn)，而且我相信下一步這么大的資產(chǎn)，這么大的土地必定會被關(guān)注。

在城市發(fā)展過程中農(nóng)民要進城，但是我覺得城市發(fā)展過程中也同時帶來的是城市要下農(nóng)村。在國外，在城市核心區(qū)往往是我們經(jīng)濟適用房區(qū)，但是在中國現(xiàn)在城市中心區(qū)是豪宅區(qū)，這些我相信可能也是我們國家一種規(guī)律，也是逃脫不了。

城市人下鄉(xiāng)，鄉(xiāng)里人進城，房地產(chǎn)市場仍然維持，二手房地產(chǎn)市場會火爆，包括最近整個房地產(chǎn)交易量二手房是非常大的體量，以后這種態(tài)勢仍然會成為基本的態(tài)勢。

作為地產(chǎn)企業(yè)，我認為這個前提是必須要面對的，因為這對我們選擇是非常重要的。

蔡洪平：對于未來十年的發(fā)展，大家滿懷信心。我們對以后的期望，從地產(chǎn)角度看對政策有什么要求？

陳淮：巴所長把主持人交給你，就希望你像他一樣，讓他先說。他剛長特別給我們提了個頭，說人民日報的社論很靠譜，十年前我就聽說過，中國有四大虛：老板的腎、三講的稿、人民日報社論、統(tǒng)計局的表。十年過去了，居然還有人信。

現(xiàn)在中國有兩個重要會議都是在海邊開的，一個叫北戴河會議，一個叫博鰲論壇。在北戴河會上，我們今天在這言之鑿鑿、一本正經(jīng)討論的根本就提不上議事議程，隨便列十條還到不了房地產(chǎn)。

這一屆政府來說，調(diào)控房地產(chǎn)是至關(guān)重要的，因為就像世界杯，下一屆不參加的運動員，在最后加時賽里頭，哪怕踹對方腿肚子，捅裁判胳肢窩，也得踢進一個球去，太重要了。

只要前面的問題都解決好了，房地產(chǎn)自然就是好的，用不著你去期望。前面的問題有一個解決不好，房地產(chǎn)就好不了。

如同剛才陳總所講的，是不是，如果三品誥命夫人，請你喝酒，喝醉了往你嘴里倒藥，你說你能跑的了嗎？

我想這個問題其實是一個偽命題，我們別對十八之后提期望。房地產(chǎn)之前那些比這嚴重得多的問題，在那個海邊開的會上都給解決好了，哪怕解決好三個，不用十個，我們肯定是一馬平川。

單偉豹：我的觀點一直是這樣，市場能干的事讓市場去干，市場干不了的事政府去干，絕對是對的。所以像美國這次的次貸，政府沒管的，而不是市場經(jīng)濟出了問題，是真沒辦法。

中國有很多問題需要政府去解決，教育問題、醫(yī)療問題、老齡化問題。老齡化馬上就要來了，我看不到有任何政策出來，完全看不到。

商品架構(gòu)、商品建筑要不要改善，這些是政府完全應(yīng)該盡全力去做的事，但是房地產(chǎn)絕對是一個市場經(jīng)濟，那就不要折騰了，你折騰有用嗎？這是市場的事情。市場經(jīng)濟讓市場去做，政府去做政府應(yīng)該做的，就是說別再折騰我們的市場，讓市場正常的運行就可以了。你不調(diào)這十年會比現(xiàn)在更差，我完全不相信。

巴曙松：領(lǐng)導(dǎo)不是說了，本屆政府該做的事，絕不拖到下一屆。要看新聞聯(lián)播，不要老看微博。

朱中一：我想把一些政府在想什么事情，據(jù)我所知道的，告訴給你們，讓你們做下參考，這是第一；第二點坦率的說，我去年有份報告，領(lǐng)導(dǎo)有這樣重要的指示，三層意思，第一對近兩年的房地產(chǎn)宏觀調(diào)控，要進行統(tǒng)計評估，對地方的經(jīng)驗要進行統(tǒng)計，對下一步調(diào)控和完善購房制度有重點的提出前瞻性的意見，這是什么意思呢？房地產(chǎn)下一步一定要考慮的。

巴曙松：這三條好像放哪個行業(yè)都可用。

朱中一：就是說以后不談宏觀調(diào)控是不可能的。

巴曙松：朱會長說的是調(diào)控語言和市場語言之間出現(xiàn)很大的分化，這中間找到共識的難度在加大，所以他肯定是意識到大家會提出這個。這也是一個我們要面對的現(xiàn)實，就調(diào)控決策者的想法和市場的預(yù)期漸行漸遠，這個是需要加強的。

陳啟宗：現(xiàn)在全世界的問題我這樣描繪——歐洲是有腫瘤，癌癥，早晚也會死掉的；美國金融發(fā)達，像是心臟病，這是很快活的，因為不知道什么時候會死，一來的時候就立刻死掉，這就是今天的美國。原因何在呢？腫瘤也好，癌癥也好還是心臟病都有一個來源，就是小政府，大市場。

中國有我們的難處，但是也有我們的強處，我們要走自己的道路，西方的路他們的難處慢慢出現(xiàn)，在中國還沒有太多人研究西方這些的難處何在。我覺得中國還是要走自己路，但是在西方有些東西還是要學(xué)的。

黃總啊，你說斃了那個熊，我基本上不斃熊。你斃那個熊，它總有一天趕上你把你吃掉。你只能擁抱它，擁抱它有危險，但是你只要把自己的企業(yè)安排得好的話，你就能夠擁抱熊市，用那個不好的環(huán)境把它變?yōu)槟阕畲蟮钠鯔C，從而發(fā)展，而不是要等到下一個市場的機遇回來再去做。

巴曙松：你說完最后這段話的時候，尤其講第一段話的時候，陳淮所長臉上欣慰的笑了，因為他終于知道，在這一圈里面最應(yīng)該去北戴河開會的是誰。

時間正好一個小時，感謝臺上的各位，感謝蔡總和我聯(lián)袂主持。