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《華夏時報》：在很多人眼里，像你、像王石這樣的人，被當(dāng)做時代的偶像。你覺得你想成就的那種人，就是現(xiàn)在這種人嗎?
馮侖：從大的方面來說，我覺得已經(jīng)實現(xiàn)了年輕時候的一些理想，只是職業(yè)不同;因為年輕時候最大的一個理想就是使自己的工作對社會有意義，使自己的能力能夠在工作中提升，而且得到一個很大的發(fā)展空間。這叫大話，但大話對一個人來說，一生當(dāng)中，這就叫理想。理想是什么呢?理想是黑暗最盡頭的那個光芒。沒有這個光芒，人就會在黑暗中死掉;有這個光芒，人才能忍受這個痛苦。這個大話，就是這個光芒，引導(dǎo)你不斷去做。從這個角度來說，我覺得目前的工作狀態(tài)，已經(jīng)和我當(dāng)時的想法一致了。但是又有不同——那個時候從來沒想過做商人，不是原來想像的職業(yè)，但是狀態(tài)是一樣。成為商人是一種偶然，但是已經(jīng)做了快20年了，就成為人生的一個必然、時代的必然。
《華夏時報》：在這個過程中如何實現(xiàn)自我價值?
馮侖：就是把自己的能力價值和社會的需要，有一個結(jié)合，我覺得這樣才能成功。所以我們公司一創(chuàng)辦的時候，我們在1992年提出“以天下為己任，以企業(yè)為本位，創(chuàng)造財富，完善自我”，這就是我們的理想。雖然我們做企業(yè)，但我們也是從這幾個方面來要求自己。
“以天下為己任”，這是一個中國知識分子辦企業(yè)的奇特目標。馮侖說，這是因為在中國，人讀書讀多了，總有點士大夫情結(jié)。士大夫情結(jié)就是“修齊治平”、“以天下為己任”等等類似的一些傳統(tǒng)精神。
《華夏時報》：一個人怎么樣成為自己想成為的那種人?
馮侖：人經(jīng)常不成為自己夢想中的自己……你比如阿拉法特要建立巴勒斯坦國。他怎么才能建立?衡量的標準是他建成沒有。還有一個標準，就是他為這件事情奮斗了沒有?顯然按照后一個標準，他實現(xiàn)了他的人生追求;但是按前一個標準，他的理想還有一個差距，他已經(jīng)做了45年的犧牲。
所以，人生實現(xiàn)理想，成為自己想成為的人，還是要回到那個比喻，就是你在黑暗隧道的中間，如果理想是那個光芒，那么過程就是這個黑暗。你在追到這個光芒之前，實際上都是在黑暗中堅持，去努力，去戰(zhàn)勝自己的恐懼。這個過程可以看成是使你自己走向理想、走向成功不可或缺的一個步驟。有很多人在這個過程中犧牲了，但他有最大的一個安慰，就是他沒有恐懼，因為他看見了光明;而普通人，在沒有理想狀態(tài)的時候，他是被黑暗嚇死的。
《華夏時報》：我們假設(shè)你在照鏡子，那你覺得鏡子里面那個人，跟你期望的那個人是不是一個人?
馮侖：人對自己的期望有意識分成三種：自覺意識、前意識、潛意識。如果是按照自覺意識來說，人很容易說假話，這就是在主席臺上說的話，要顧忌道德、法律和習(xí)慣，利害權(quán)衡;第二種是喝醉酒的時候說的話，叫前意識，一半是自覺的，一半是不自覺的;夢里面說的話叫潛意識。老說照鏡子，要是按照自覺意識來看，人經(jīng)常會說找到了自己，但人喝酒的時候仍然是很多牢騷，說明他的自覺意識在說謊。人只有在夢里對自己都很高興的時候，夢里頭自己的面孔是安詳?shù)?，在夢里頭是快樂的，這個人才真找到了自己。
我比較認為我在第二個層面上也沒有說假話，因為我希望自由和自然的狀態(tài)。現(xiàn)在經(jīng)過差不多20年的折騰，有相當(dāng)?shù)淖杂啥?，可以做你喜歡做的事情，可以支配你自己的時間，這就是創(chuàng)業(yè)得到的回報。這個代價就是，大概有十多年不自在、不自由，而且承受更多的壓力和痛苦的過程。
在《野蠻生長》的封底，馮侖寫下了一段話：“資本家的工作崗位，無產(chǎn)階級的社會理想，流氓無產(chǎn)階級的生活習(xí)氣，士大夫的精神享受;喜歡坐小車，看小報，聽小曲;崇尚學(xué)先進，傍大款，走正道。”他說這就是他期望的一種心理狀態(tài)，也是他最想得到的一種生活。
“一個自由、自然、自在、自為，能夠結(jié)合得很好的生活。自在是一種原始的狀態(tài)，但自為就是你還有一些自覺的意識，自然就是能夠順著天地和人情的要求脈絡(luò)去長，自由就是做自己喜歡的事情。這些東西，人其實都需要，不是我一個人，只是我在這方面更頑強地表達和更多地偏好。”他說，“這種狀態(tài)一般來說，是創(chuàng)業(yè)者后來會得到的這個回報。”
馮侖知道，財富在某種意義上是用來贖買自由的工具，所以他給自己總結(jié)出一種理想狀態(tài)：第一不算小賬;第二不算時間;第三就是沒有角色。“上帝就不算是非，他自己是是非標準，所以他很開心，所以大家都要適應(yīng)他。”他說，“人在這種狀態(tài)下，其實才是舒服的。”
“關(guān)鍵是時間。人有時候很不自由，最多的是變成時間的奴隸，所以人往往是在跟時間較勁：年輕的時候有時間沒有財力，中年的時候有財力又往往沒有時間，老年了什么都有了卻沒有了身體。這玩意兒，永遠都不滿意。”他說，“這是我覺得現(xiàn)在人生最大的一個痛苦。”(未完待續(xù))
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