“有一些城市的地，政府都不賣，等著高價(jià)，別以為政府是好心，政府都是壞的，政府就想等著賣高價(jià)。”

　　任志強(qiáng)：批評(píng)的自由（上）

　　以下是觀點(diǎn)新媒體對(duì)任志強(qiáng)的專訪：

　　觀點(diǎn)新媒體：我們說復(fù)蘇與改變，可能關(guān)系到一個(gè)房地產(chǎn)行業(yè)的復(fù)蘇與改變，但我們想可能還是有一個(gè)整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇與改變，很多時(shí)候我們會(huì)認(rèn)為今天我們所面臨的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整可能要涉及到一些根本問題，比如說我們需要我們的人民更加富裕，民富的實(shí)質(zhì)可能在于他們所擁有的資源產(chǎn)生的效益最大化。這可能涉及到產(chǎn)權(quán)制度改革的問題。

　　任志強(qiáng)：我們之所以講產(chǎn)權(quán)，是因?yàn)槲覀兊闹贫仍诘雇恕｀囆∑侥涎仓v話之前，我們第一個(gè)十年改革主要表現(xiàn)于在農(nóng)村的土地承包制度和農(nóng)村的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展，這是在農(nóng)村的產(chǎn)權(quán)制度上的突破，所以改革開放的第一個(gè)十年，我們?nèi)〉昧烁母锏闹卮蟪晒?.5億的家庭或者人口脫離了貧困。

　　我們改革的第二個(gè)十年是鄧小平南巡之后在城市進(jìn)行產(chǎn)權(quán)制度突破，這是土地的有償出讓以及93年提出了“國退民進(jìn)”，這個(gè)階段我們城市改革發(fā)展得還是比較快的，這個(gè)十年里，我們大概有6千萬人口脫貧。

　　改革的第三個(gè)十年實(shí)際上是最不好的十年，表面上是GDP發(fā)展和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)在大幅增加，但政策上是“國進(jìn)民退”的十年。“國進(jìn)民退”基本上是從2003年開始成立國資委之后提出。

　　鄧小平強(qiáng)調(diào)產(chǎn)權(quán)制度改革，江澤民在十五大建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)框架，十六字制度其中就有產(chǎn)權(quán)制度，要求國有企業(yè)民營化，也出臺(tái)了三十六條，但是沒有執(zhí)行下去。沒有執(zhí)行下去的一個(gè)重要原因是國資委成立之后，國有企業(yè)開始越來越強(qiáng)大，越來越趨于壟斷企業(yè)了。

　　觀點(diǎn)新媒體：是指央企嗎

　　任志強(qiáng)：對(duì)，不僅是央企問題，地方從國資委成立之后都開始重視國有企業(yè)發(fā)展。

　　雖然最后十年只解決了三千萬人口的脫貧，但城市發(fā)展與國有企業(yè)高速發(fā)展，讓我們認(rèn)為國有企業(yè)是可以做好的，也認(rèn)為可以做大做強(qiáng)，這種情況下，央企的壟斷性越來越集中。民營經(jīng)濟(jì)在三十六條之后明顯是退出的。為什么出臺(tái)三十六條，就是因?yàn)榭吹絿M(jìn)民退才出臺(tái)三十六條，希望民營企業(yè)發(fā)展。但三十六條等于一個(gè)玻璃板，看得見，過不去，實(shí)際上三十六條最后并沒有實(shí)際作用，這是民營企業(yè)的共同反映?，F(xiàn)在貸款的問題都可以充分顯示民營企業(yè)的困境，包括IPO上市，最近上市都是大型國企。不重視民營企業(yè)發(fā)展一系列事實(shí)說明在產(chǎn)權(quán)制度改革上是倒退，并不是往前走。

　　中國拉動(dòng)GDP可以靠國有企業(yè)，但是要真正活躍經(jīng)濟(jì)，沒有民營企業(yè)是不可能的。很多人不這樣認(rèn)為，他們認(rèn)為國有企業(yè)是一樣可以做好，一樣可以做大做強(qiáng)，而且國有企業(yè)可以在世界具有競(jìng)爭(zhēng)力。現(xiàn)在出去兼并收購都是以大國有企業(yè)為主，民營企業(yè)就會(huì)備受攻擊，就算是匯源這樣的品牌被兼并也是不被批準(zhǔn)的。為什么民營企業(yè)收購悍馬就備受打擊？為什么國有企業(yè)收購石油、收購礦產(chǎn)就給予支持，而且有這么多貸款？曾經(jīng)支撐我們產(chǎn)權(quán)制度改革的認(rèn)識(shí)改變了，我們?cè)?jīng)的產(chǎn)權(quán)制度改革停滯了。

　　中國房地產(chǎn)也一樣，中國房地產(chǎn)的問題，主要是18億畝紅線土地制度以及集體土地、農(nóng)村土地和城市土地之間的矛盾，這也是一個(gè)產(chǎn)權(quán)制度的問題。“18億畝紅線”，很多人都反對(duì)。實(shí)際上我們耕地的減少，很大程度上是因?yàn)檗r(nóng)村宅基地面積不斷擴(kuò)大造成的。現(xiàn)在農(nóng)村大概有7億多人口，因?yàn)槌鞘腥丝趯⒔?億了，但農(nóng)村人口占用的住宅用地是城市建設(shè)的10.6倍。這些宅基地不能流轉(zhuǎn)，不能轉(zhuǎn)換，產(chǎn)權(quán)沒有完全社會(huì)化。農(nóng)民進(jìn)城以后，現(xiàn)在有2億農(nóng)民在城市居住有半年以上了，他們已經(jīng)變成城市化一部分，但他們沒有辦法把宅基地轉(zhuǎn)換成進(jìn)城的資本。

　　這一系列問題就變成城市的居住土地供應(yīng)不足，因?yàn)檗r(nóng)村人占了兩份，由此而產(chǎn)生的結(jié)果就是房地產(chǎn)市場(chǎng)一系列的調(diào)控措施老是失控，就是因?yàn)檫@些土地產(chǎn)權(quán)制度沒有解決。

　　前一段時(shí)間，國土資源部認(rèn)為土地價(jià)格不是推動(dòng)房?jī)r(jià)上升的根本，但現(xiàn)在北京已經(jīng)連續(xù)幾天的時(shí)間拍出高地價(jià)了。通縣的土地價(jià)格10多億，6000多每平米，但現(xiàn)在通縣原來拍出的5000元/平方米的土地都沒有施工，龍湖和中遠(yuǎn)都在那里?，F(xiàn)在通縣的房?jī)r(jià)只有8000多元/平方米，5000多元的地價(jià)沒法開工。但新的地價(jià)已經(jīng)6000元/平方米，將近7000元/平方米。

　　緊接著廣渠門的10號(hào)地，以及水源酒廠的地、廣渠路15號(hào)地，拍的價(jià)格都很高。昨天拍賣的（廣渠路15號(hào)地）是16000多元每平米，加上37%的稅，單價(jià)成本就上了17000元。資金成本按三年算最起碼有三千多塊，算完了以后，你房子不到兩萬八或者三萬塊錢以上是沒有利潤(rùn)的，資金成本已經(jīng)很巨大了。這恰恰說明了土地制度問題已經(jīng)成為制約著中國城市化和城市發(fā)展的一個(gè)瓶頸。

　　所以我們不斷提出產(chǎn)權(quán)制度問題，也包括土地制度，之前曾有過一連串的問題，這些都非常清楚，這都是很早之前說的，所以現(xiàn)在一直在強(qiáng)調(diào)產(chǎn)權(quán)制度是經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，只是我們國家還不這樣認(rèn)為。

　　秦曉最近有一個(gè)羅奇的對(duì)話，還有一個(gè)和記者的談話都談到希望把國有企業(yè)全部消滅掉，我也這么認(rèn)為。秦曉的說法就是沒有必要再讓所謂的經(jīng)濟(jì)命脈的領(lǐng)域或者說資源領(lǐng)域由國有企業(yè)來控制，完全沒必要。

　　美國之所以把導(dǎo)彈、衛(wèi)星、飛機(jī)全部民營化，是因?yàn)樗麄冇袕?qiáng)大的國家權(quán)力，戰(zhàn)時(shí)可以征用他們。所以你變成民營制根本不會(huì)有任何關(guān)系，根本不會(huì)出現(xiàn)影響國家經(jīng)濟(jì)命脈，包括糧食問題都是這樣。美國糧食是給予補(bǔ)貼的，全都是私營企業(yè)在經(jīng)營。歐盟之所以在多哈談判談不下來，也是因?yàn)榧Z食是補(bǔ)貼的，不是國有化的，是私營化的。而我們是堅(jiān)持國有化的，因?yàn)闆]有國有化的話，中糧、中儲(chǔ)這些就不行了。好像我們沒有國有化就沒有糧食供應(yīng)，這是產(chǎn)權(quán)制度上的一個(gè)錯(cuò)誤概念。

　　所以我認(rèn)為國資委的任務(wù)是應(yīng)該把國有企業(yè)都滅掉了。該賣的賣掉，消滅了并不是說這個(gè)行業(yè)沒有了，這個(gè)產(chǎn)業(yè)沒有了，只不過產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)移了，套現(xiàn)了。套現(xiàn)資金我們還可以用于社保、醫(yī)保等地方，還有很多地方要用錢?，F(xiàn)在拿出10%作為社?；鸬墓蓹?quán)，什么意思呢？現(xiàn)在社保拿出10%，下次不夠還得再拿15%，與其這樣你還不如把它們都變成民營的。

　　以前英國也有民營化過程，日本也搞過，都有過民營化過程。這并不是中國創(chuàng)造的先例，全世界經(jīng)濟(jì)都是這樣的，我們也沒有什么差別的。并不是說共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的國有企業(yè)可以更強(qiáng)大，其實(shí)你是因?yàn)閴艛嘣诒Ｗo(hù)，但不可能解決中國的經(jīng)濟(jì)問題。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來說，真正的改變可能還是一個(gè)產(chǎn)權(quán)制度改變。

　　我們?cè)卩囆∑侥涎仓v話之前，房產(chǎn)企業(yè)基本是國有化，因?yàn)橥恋匾矝]有出讓制，所以一定會(huì)國有土地利潤(rùn)轉(zhuǎn)變成國有資產(chǎn)，然后通過調(diào)撥變成公共財(cái)政，或者說公共事業(yè)。以前我們蓋房子賺錢了要修路，要修污水站。現(xiàn)在土地出讓制度以后，他們就可以說他們收了土地出讓金，這些土地出讓金他們用來修路，用來做市政，這是一個(gè)轉(zhuǎn)換過程，但在這個(gè)過程當(dāng)中，讓各種性質(zhì)的企業(yè)參與到房地產(chǎn)市場(chǎng)當(dāng)中來了。產(chǎn)權(quán)制度改變以后，允許土地出讓，才有這種情況，才有民營企業(yè)、國有企業(yè)和各種成分的企業(yè)參與房地產(chǎn)市場(chǎng)。

　　所以我們房地產(chǎn)發(fā)展由于產(chǎn)權(quán)制度改革，允許這些人進(jìn)入，這個(gè)市場(chǎng)才發(fā)展起來，現(xiàn)在民營企業(yè)在房地產(chǎn)行業(yè)中占主導(dǎo)地位，國有企業(yè)雖然很大、很強(qiáng)，占前十名的越來越多，但總的比例不高。高的時(shí)候總的比例大約占到百分之十幾，最低的時(shí)候只有8%，最近一段時(shí)間有一些又強(qiáng)大起來了，大概也不會(huì)超過20%。

　　觀點(diǎn)新媒體：您的意思是說房地產(chǎn)行業(yè)本身是市場(chǎng)化改革的范本？

　　任志強(qiáng)：是，我們可以最終比較結(jié)果。就是我剛才說的問題，第一個(gè)十年我們解決了一億人口的脫貧，第二個(gè)十年我們解決了六千萬。按道理說第三個(gè)十年財(cái)政收入和經(jīng)濟(jì)實(shí)力遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于前兩個(gè)十年，解決的貧困人口應(yīng)該更多。但是沒有這樣，為什么？這是因?yàn)橥恋刂萍s著農(nóng)民，不能再繼續(xù)增收。企業(yè)到一定程度之后就被限制住，沒有生存余地，特別是國有企業(yè)強(qiáng)大，沒有讓民營企業(yè)有很好的發(fā)展空間。但事實(shí)上我們民營企業(yè)占GDP很高，占稅收也很高，占就

　　業(yè)比例更高，就業(yè)已經(jīng)占70%-80%了，可是并沒有引起國家的重視，起碼在中小企業(yè)貸款問題上，至今還沒有解決。也就是說在產(chǎn)權(quán)制度上，我們并沒有做到十六大或十五大文件上寫的兩個(gè)“毫不動(dòng)搖”，沒有做到毫不動(dòng)搖的堅(jiān)持民營經(jīng)濟(jì)。

　　在產(chǎn)權(quán)制度改革問題上，我覺得還沒有真正改變過來，可能要等80后當(dāng)國家領(lǐng)導(dǎo)人以后可以解決，因?yàn)?0后可能是對(duì)自身財(cái)產(chǎn)權(quán)利意識(shí)最為強(qiáng)烈的一代人，他們沒有受到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的影響。

　　觀點(diǎn)新媒體：我們一直在講產(chǎn)權(quán)制度改革，你也說過，我看過你的問卷，您說您最敬佩的是鄧小平。鄧小平說到改革都是摸著石頭過河的改革，也就是說我們一開始的時(shí)候，可能產(chǎn)權(quán)改革就是說缺乏一個(gè)制度基礎(chǔ)，但所有的經(jīng)濟(jì)改革都是實(shí)驗(yàn)的。

　　任志強(qiáng)：我不這樣認(rèn)為。我們最初改革提出來的時(shí)候一定要摸著石頭過河。鄧小平提出不爭(zhēng)論的概念就是因?yàn)槲覀儾恢朗裁磳?duì)什么錯(cuò)，因?yàn)槲覀冞^去認(rèn)為對(duì)的東西全都錯(cuò)了。我們改革初期不知道什么是對(duì)什么是錯(cuò)，摸著石頭過河就要試一試，要?jiǎng)?chuàng)出一條評(píng)價(jià)體系或者認(rèn)識(shí)觀念，那時(shí)候是這樣的。

　　按照現(xiàn)在來說，實(shí)際上已經(jīng)有了一些可以遵循的經(jīng)驗(yàn)，并不應(yīng)該再是摸著石頭過河，或者現(xiàn)在過河已經(jīng)過了一大半了。鄧小平改革有一個(gè)最大關(guān)鍵，就是他必須用實(shí)踐作為檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)來否定過去的一切理論。

　　我們?yōu)槭裁磿?huì)有深圳的改革，深圳的改革是基于大量的深圳人跑到香港去。為什么社會(huì)主義制度下的人要往資本主義跑？社會(huì)主義制度錯(cuò)了？那么我們就要修正我們的社會(huì)主義制度。

　　修正社會(huì)主義靠什么呢？不知道。所以用摸著石頭過河的辦法修正，找到一條中國特色的社會(huì)主義道路，為什么要用中國特色社會(huì)主義，就是因?yàn)檫@是和之前的社會(huì)主義制度完全不一樣的社會(huì)主義的制度。

　　以前的社會(huì)主義是絕對(duì)公有制，但新的中國特色社會(huì)主義不是這樣的，賦予了很多新的內(nèi)容，其他國家的社會(huì)主義和我們國家的社會(huì)主義制度不一樣的，我們就叫做有中國特色的社會(huì)主義制度，就這個(gè)意思上。我和你其他國家公認(rèn)的社會(huì)主義是不一樣的。

　　鄧小平改革提出了什么？我給他們舉出一個(gè)例子，他們都反對(duì)我，就是說對(duì)外開放是資本開放。我們沒有錢，是用別人的錢，錢是資本家的，只有資本家有資本，我們不是向一個(gè)資本家開放，是向一群資本家開放。一群資本家就是資產(chǎn)階級(jí)，就是向資產(chǎn)階級(jí)開放，資產(chǎn)階級(jí)組成的是資本主義，就是對(duì)資本主義開放，所以改革開放就是要向資本主義制度開放。如果不是中國特色的社會(huì)主義制度是不能向資本主義開放的。所以我們過去是既用外債又用內(nèi)債。

　　我們向資本主義開放過程開放了什么，譬如說允許資本剝削，減稅，免稅。本來就剝削了，還減稅優(yōu)惠，讓他們更加剝削，就是這個(gè)道理。這就是資本主義制度，資本主義就是為利潤(rùn)而來，沒有利潤(rùn)就不來了。資本從來都流向經(jīng)濟(jì)效益最高的地區(qū)，你給優(yōu)惠政策，效率就比別人高，資本運(yùn)營能力就提高。這就是尊重資本主義制度運(yùn)行規(guī)律而不得不采取的一些措施。

　　譬如說獎(jiǎng)勵(lì)激勵(lì)機(jī)制，從哪來？從對(duì)外開放來的。因?yàn)橘Y本家說多干活就多給錢，少干活就不給錢。所以我們改革開放，允許一部分人先富起來，是從這里來的。資本主義制度給了鄧小平一個(gè)實(shí)踐和結(jié)果，所以允許一部分人先富起來。所以我們要打破大鍋飯。

　　我們引進(jìn)外資是1979年，然后80年改革憲法，土地可以有償使用，84年之后我們提出一部分人先富起來。這就是向資本主義開放，通過資本主義制度引進(jìn)的實(shí)踐過程。如果沒有這些東西的話，中國怎么會(huì)有今天這么好的企業(yè)制度問題和企業(yè)管理問題呢，肯定是沒有的。92年的時(shí)候說，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不是資本主義專有的，社會(huì)主義可以搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這是因?yàn)椋母镞^程中慢慢引進(jìn)過來的。通過制度的比較發(fā)現(xiàn)，為什么別人那么好，因?yàn)橹贫缺任覀兿冗M(jìn)，所以小平說別人先進(jìn)和有的東西拿過來，并不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就是資本主義的特點(diǎn)，社會(huì)主義也可以有，不是所有社會(huì)主義可以有，是中國特色的社會(huì)主義制度可以有。

　　要學(xué)鄧小平理論的話，會(huì)發(fā)現(xiàn)這些是一直走過來的，不是天生就有的，鄧小平不是天生那么聰明的，只是覺得過去的路走不動(dòng)了，現(xiàn)在要走新路，新路就不知道怎樣走，所以就要用這種辦法。所以從經(jīng)濟(jì)制度來說，鄧小平經(jīng)濟(jì)思路只有三條：第一條叫做土地承包制，家庭聯(lián)產(chǎn)生產(chǎn)制，這屬于制度創(chuàng)新；第二個(gè)就是產(chǎn)權(quán)制度改革，國退民進(jìn)，多元化；第三就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。你再找不出鄧小平還說了什么。

　　可是我覺得這三條就夠了，前兩條是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，沒有前兩條市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是不可能出現(xiàn)的，產(chǎn)權(quán)制度清晰才有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。我們說改革開放算一個(gè)，但是改革開放不是經(jīng)濟(jì)制度，不能變成法規(guī)的，最后形成經(jīng)濟(jì)制度，所以結(jié)果是一種引進(jìn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的機(jī)制。你要沒有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)實(shí)際上是不行的，沒有產(chǎn)權(quán)制度改革是不行，沒有農(nóng)村制度改革也是不行的。

　　但是農(nóng)村改革鄧小平只做了一半，說一半就是農(nóng)民現(xiàn)在沒有土地所有權(quán)，但有使用權(quán)和收益權(quán)。所有權(quán)就是這個(gè)東西買賣歸我，現(xiàn)在使用權(quán)就是收益歸我。所以家庭聯(lián)產(chǎn)承包，交了國家的，剩下的是我的。但是土地所有權(quán)問題還沒有解決，鄧小平不可能一步走得太快，因?yàn)橛泻芏嗳朔磳?duì)，所以他提出不爭(zhēng)論，是因?yàn)槲覡?zhēng)論不過你，我們先試試看。而我們現(xiàn)在實(shí)際上爭(zhēng)論太多了，沒有人干活。

　　觀點(diǎn)新媒體：改革開放后，真正在產(chǎn)權(quán)制度上突破還是你們這一代人。

　　任志強(qiáng)：應(yīng)該說是50年代的人，為什么呢？就是因?yàn)?0年代的人經(jīng)歷不一樣，50年代和60年代初期的人經(jīng)歷上山下鄉(xiāng)。而現(xiàn)在人不知道農(nóng)村是怎么一回事，就算知道也是富起來以后的農(nóng)村，不知道以前沒有富起來的農(nóng)村，或者是文化大革命集體所有制度的農(nóng)村，吃不飽，穿不暖的，現(xiàn)在最多看到是臟亂差，但現(xiàn)在農(nóng)民可以吃肉。

　　還有這一代人是最初到國外留學(xué)的一代人，這些人都是兵團(tuán)戰(zhàn)士，最早接觸西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，那時(shí)候才知道產(chǎn)權(quán)制度，之前他們根本是不知道產(chǎn)權(quán)制度概念的。所以產(chǎn)權(quán)制度改革，包括價(jià)格的改革問題和制度改革問題的。

　　觀點(diǎn)新媒體：有些時(shí)候我們可能認(rèn)為產(chǎn)權(quán)制度在社會(huì)基礎(chǔ)上已經(jīng)出現(xiàn)了一些突破的欲望，比如所小產(chǎn)權(quán)房。

　　任志強(qiáng)：我個(gè)人是不贊同小產(chǎn)權(quán)房的。這里面有一個(gè)很大的誤解，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為否定小產(chǎn)權(quán)房會(huì)損害農(nóng)民的利益，他們搞錯(cuò)了，小產(chǎn)權(quán)房是利用集體名義占用土地，最后集體占了很多利益，實(shí)際上這個(gè)利益沒有有落到農(nóng)民上，實(shí)際上是農(nóng)民利益的極大損害。

　　太原有五六個(gè)在地區(qū)很有知名度的開發(fā)商，之前全部都是各地的鎮(zhèn)長(zhǎng)、鄉(xiāng)長(zhǎng)，他們就是利用小產(chǎn)權(quán)房發(fā)的財(cái)。和這一次上海閔行區(qū)倒塌樓的差不多，最后發(fā)現(xiàn)他那個(gè)項(xiàng)目公司24個(gè)股東里面，有23個(gè)是當(dāng)?shù)氐墓賳T，他們還不錯(cuò)，他們做的是大產(chǎn)權(quán)房。而太原這一類人用的也是同一種方法，但做的是小產(chǎn)權(quán)房。

　　如果真正要核查，小產(chǎn)權(quán)房幾乎都是這一類型：幾乎都是政府公務(wù)員，有權(quán)有勢(shì)者，他們利用農(nóng)村集體土地進(jìn)行轉(zhuǎn)化，用完了以后農(nóng)民是得不到收益的，最后有些人象征性的給農(nóng)民發(fā)個(gè)一百萬，農(nóng)民覺得我發(fā)了一百萬也不錯(cuò)。但農(nóng)民并不知道中間可能掙了一千萬或者一億的利潤(rùn)。如果說土地私有化的話，那么這些小產(chǎn)權(quán)房的利益應(yīng)該分到農(nóng)民頭上，但現(xiàn)在實(shí)際上不是，是村鎮(zhèn)一級(jí)政府才是既得利益者。

　　最典型的例子是我們的大澤鄉(xiāng)。大澤鄉(xiāng)過去歷史上就出現(xiàn)過把鄉(xiāng)長(zhǎng)抓起來的事情，從85年開始抓第一個(gè)鄉(xiāng)長(zhǎng)開始，連續(xù)抓了三個(gè)鄉(xiāng)長(zhǎng)，就是因?yàn)檫@一系列問題。所以他最后都要求變成農(nóng)工商了，就是變成了鄉(xiāng)的一個(gè)企業(yè)。然后這個(gè)企業(yè)定期給農(nóng)民發(fā)錢，沒辦法，但實(shí)際上發(fā)這個(gè)錢實(shí)際上就是一個(gè)億里面的一百萬。

　　這樣的案例還可以找到很多很多的。

　　觀點(diǎn)新媒體：回到剛才的問題，您認(rèn)為其實(shí)現(xiàn)在有一些東西是不需要摸著石頭過河。

　　任志強(qiáng)：我覺得現(xiàn)在不應(yīng)該再用摸著石頭過河的辦法，我們現(xiàn)在還在摸著石頭，就是我們現(xiàn)在管理層還在摸著石頭，不知道該怎么辦。最簡(jiǎn)單的，《國有資產(chǎn)法》是討論了15年以后出來的?？戳巳臅?huì)發(fā)現(xiàn)，里面寫都是出資人權(quán)利。國資法的核心內(nèi)容就是出資人權(quán)利，講的是資本，更嚴(yán)格地說應(yīng)該是叫做“國有資本法”，你只是對(duì)資本進(jìn)行限制性條件規(guī)定。為什么不敢用資本呢？馬克思說資本是血淋淋的，所以我們要回避，用資產(chǎn)法而不是資本法，但整本《國有資產(chǎn)法》沒有一個(gè)內(nèi)容是講資產(chǎn)，都是講資本。出資人概念就是出注冊(cè)資本，因?yàn)槌隽俗?cè)資本，所以才產(chǎn)生了權(quán)利，資產(chǎn)是資本形成所有東西叫做資產(chǎn)。無形資產(chǎn)什么東西都在里頭了。

　　品牌是國有的嗎？品牌是沒有屬性的，私有的也可以叫做品牌，國有也可以叫做品牌。但國有企業(yè)是因?yàn)閴艛嘈纬傻?ldquo;品牌”，中化不壟斷能形成“品牌”嗎？你的品牌是說明你產(chǎn)品優(yōu)質(zhì)嗎？不是，是因?yàn)橘I油必須到他們那里去買，所以國有品牌應(yīng)該不是品牌。

　　中遠(yuǎn)、中糧都是個(gè)字號(hào)，是因?yàn)閲覊艛噘x予你的一個(gè)字號(hào)。你有名是因?yàn)槟愕膲艛嗟匚粵Q定的，而不是因?yàn)楫a(chǎn)品技術(shù)產(chǎn)生的品牌效應(yīng)。LV很清楚，這是因?yàn)槲疫@個(gè)人做了一個(gè)創(chuàng)造，形成了一個(gè)品牌，我這個(gè)名字就是品牌。這樣說的話，中化這些國有企業(yè)的品牌怎么算是資產(chǎn)？

　　我們?cè)倏纯磿?huì)計(jì)報(bào)表，我們的會(huì)計(jì)報(bào)表很多是跟國際不接軌的，因?yàn)槲覀冇行┰~不敢用。這在我們現(xiàn)在所有經(jīng)濟(jì)可以在無形中找到一系列證明，你要把它變成英文翻譯的時(shí)候，很多人看不懂的，是因?yàn)楹蛧H慣例是不接軌的。

　　為什么我們老說西方會(huì)計(jì)，我們會(huì)計(jì)只有一種，就是中國制度決定中方會(huì)計(jì)與西方會(huì)計(jì)不能接軌，所以按照我們制度來說，認(rèn)識(shí)差別就在這里，不解決這些問題，不從根本上解決這些問題，要解決技術(shù)上的問題是很難的，等于是解決不了。

　　只有研究了西方的東西之后再與我們的東方相比之后才發(fā)現(xiàn)中間的差距，這個(gè)差距是制度上的問題。這種制度改革可能要到很長(zhǎng)很長(zhǎng)時(shí)間，不是短期之內(nèi)能改革的。

　　觀點(diǎn)新媒體：但我們發(fā)現(xiàn)國有企業(yè)在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇當(dāng)中地位越來越重要了，這一輪投資拉動(dòng)可能恰恰是國有企業(yè)執(zhí)行的。

　　任志強(qiáng)：因?yàn)榻?jīng)濟(jì)是在以4萬億投資為基礎(chǔ)，就是在乎誰買單的，而現(xiàn)在4萬億政府已經(jīng)承諾買單，銀行給多少貸款都不會(huì)害怕。

　　現(xiàn)在我們看到GDP可能會(huì)上來，但是沒有解決就業(yè)問題，跟英國、美國、歐盟都一樣，表面上看中國經(jīng)濟(jì)從下滑變成穩(wěn)步或者略有上升了，雖然還在下降趨勢(shì)中，但比原來好了，降幅縮小了。但所有這些國家到目前為止，沒有一個(gè)能解決就業(yè)問題。

　　國有企業(yè)是很難拉動(dòng)就業(yè)的，不是說中國好了就解決了，中國是沒有解決就業(yè)問題，如果民營有4萬億的話，就業(yè)問題就解決了。

　　譬如現(xiàn)在的鋼鐵，最好的鋼鐵技術(shù)在國有企業(yè)，最優(yōu)質(zhì)的鋼材是國有企業(yè)出來的。國有企業(yè)現(xiàn)在一些最新的設(shè)備技術(shù)，但基本上停產(chǎn)?，F(xiàn)在我們認(rèn)為過剩產(chǎn)能基本上是高科技產(chǎn)能。

　　反而是我們認(rèn)為落后產(chǎn)能部分，粗鋼部分都是賣得出去，有市場(chǎng)，有競(jìng)爭(zhēng)能力的。所以我們民營鋼鐵廠生產(chǎn)的粗鋼賣出去了。為什么？因?yàn)槲覀儼l(fā)展階段和生活要求不一樣，因?yàn)槲覀冞€屬于初級(jí)的階段，就是我們還要修路，修橋，我們要的是粗鋼。

　　高級(jí)生產(chǎn)階段是像美國，高速公路已經(jīng)很發(fā)達(dá)，不需要再修了，所以他們的發(fā)展的是高檔的，我們現(xiàn)在是相反過來，所以與他們發(fā)展階段有一個(gè)時(shí)差，這個(gè)過程中不能讓國有企業(yè)去提出搞科技。

　　但我們現(xiàn)在出的產(chǎn)業(yè)政策就是這樣。再譬如小水泥就是現(xiàn)在國家要淘汰的東西，可是水泥生產(chǎn)一定小水泥，水泥有200公里和500公里運(yùn)輸距離問題，它有一個(gè)三個(gè)月化學(xué)作用失效問題，小水泥才可以滿足當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)的發(fā)展，因?yàn)榇笏噙\(yùn)不進(jìn)去，一噸才幾百塊錢，如果超過500公里的話，運(yùn)費(fèi)才超過水泥本身的價(jià)格。

　　包括小鋼材也是，一噸三、四塊錢，距離長(zhǎng)了之后，運(yùn)費(fèi)也變成兩三千塊錢的，太貴了，所以一定是要短期途運(yùn)輸。

　　我們的汽車上不去，現(xiàn)在說汽車銷量很好，是銷量很好，但兩輛小排量用的鋼用不了大奔馳汽車用的鋼，因?yàn)樾∨帕康钠囉玫臄?shù)量大，但鋼材用的很少。一個(gè)奔馳車大概四噸重量，其中有三噸是鋼材，而小排量車一噸都不到，四輛小排量車的鋼材才夠一輛奔馳車。

　　現(xiàn)在按照道理說，拉動(dòng)投資可以擴(kuò)大就業(yè)，現(xiàn)在沒有辦法擴(kuò)大就業(yè)?？繃衅髽I(yè)執(zhí)行拉動(dòng)投資，但是國有企業(yè)不是說隨便找一個(gè)人就能頂上的，所以必須用原有的人員加大勞動(dòng)強(qiáng)度來解決問題。國營企業(yè)不可能說隨便安排10個(gè)工人干活，他要考慮這是個(gè)人的包袱問題。但民營企業(yè)就可以，培養(yǎng)幾個(gè)農(nóng)民工，三天之后就上崗。

　　有些問題我個(gè)人認(rèn)為解決不了的，比如說就業(yè)。今年投幾萬億，難道明年又投入幾萬億嗎？

　　觀點(diǎn)新媒體：在房地產(chǎn)行業(yè)也是一樣的，我們看到的是今年在土地市場(chǎng)上拿地的都是國有企業(yè)。

　　任志強(qiáng)：我們認(rèn)為國有企業(yè)永遠(yuǎn)不行就在這，國有企業(yè)有的時(shí)候需要的是業(yè)績(jī)，這個(gè)業(yè)績(jī)不是利潤(rùn)業(yè)績(jī)，是營業(yè)額業(yè)績(jī)。所以他可以說有許多利潤(rùn)，或者說略有利潤(rùn)，或者說沒有利潤(rùn)，在沒有資金成本壓力的情況下就行。而民營企業(yè)要計(jì)算資金成本，這里里外外跟國企相比可能差很多，至少差18%。

　　三年時(shí)間完成一個(gè)項(xiàng)目，一年利息6%，可能就有18%的利息了。國有資本他不計(jì)算利息的，不計(jì)算利息我就比你多18%競(jìng)爭(zhēng)能力。你掙100塊錢，我也掙100塊錢，但是你的100塊錢要減去18%的資本利息，我不減，我最后給出的業(yè)績(jī)可能是國有企業(yè)掙了200塊錢，比你還多100塊錢。

　　國有企業(yè)之所以有比別人更高的成本承受能力是因?yàn)樗某杀臼遣挥?jì)息的，他的貸款成本可能也比民營企業(yè)要低，因?yàn)樗赡芙盗?0%的貸款利率，民營企業(yè)可能上浮了，里里外外的這個(gè)資本差可能就是20多，我有20多的資本差你就不可能和我競(jìng)爭(zhēng)了。

　　有些上市公司也沒有資本利息，他的資本利息很低，但是他要求很高的股東回報(bào)，國有企業(yè)的股東回報(bào)是沒有那么高的，因?yàn)閲匈Y產(chǎn)增值保值的比例是比較低的，你像我們規(guī)定的國有企業(yè)增值保值的比例才6%，比利息高一點(diǎn)。這就是國有企業(yè)的目標(biāo)。

　　民營企業(yè)不一樣，民營企業(yè)是要掙錢的，上市公司也不一樣，上市公司是大家看得見的。所以我不可能去拍那么高的地，我不行我就不拍了，這幾塊地哪塊我們都拿不到，像潘石屹這么多錢都不敢拍下來。

　　房地產(chǎn)行業(yè)的認(rèn)知

　　觀點(diǎn)新媒體：王石說要向老百姓承諾，兩年之內(nèi)再也不當(dāng)?shù)赝趿?，而最近在東莞和佛山又當(dāng)?shù)赝趿恕?/p>

　　任志強(qiáng)：我沒有太注意，但是我知道王石好幾個(gè)地王都沒有拿成功，在重慶被保利打得一塌糊涂。廣渠路15號(hào)地也是。

　　王石在二三線城市爭(zhēng)地王沒什么大問題，但他在一線城市爭(zhēng)地王可能不行，潘石屹不敢，他也不敢，二三線城市還是有可能的，他要比二三線城市地產(chǎn)公司實(shí)力大得多，他們壟斷地位是不可動(dòng)搖的，所以他要高地價(jià)拿是有可能的。

　　但大城市不可能的，像北京這個(gè)地方，隨時(shí)可能出來一條真龍，這些是產(chǎn)生龍的地方，不知道什么時(shí)候就被蹦出來了。

　　譬如拿通縣這塊地的公司，是房地產(chǎn)中介公司，根本就不是做房地產(chǎn)的，我們不知道他們背后是否有真龍?zhí)熳釉?，人家出了這么多錢，按理來說一個(gè)中介公司不可能出這么多錢，有10多億，十七八個(gè)億吧。但是他們可以出，中介公司有這么多錢早就不做中介了。

　　觀點(diǎn)新媒體：現(xiàn)在這么高的價(jià)格是否能盈利嗎？

　　任志強(qiáng)：是否可以盈利是他們的問題。我們還是02年拿過一塊，此外再也沒有拿過一塊地，我自認(rèn)我沒能力，舉不了那么高的價(jià)。

　　觀點(diǎn)新媒體：你認(rèn)為未來走勢(shì)應(yīng)該是怎么樣？

　　任志強(qiáng)：5月初報(bào)告發(fā)布的時(shí)候，對(duì)第三季度是看漲的。

　　通脹預(yù)期已經(jīng)決定了三季度的房?jī)r(jià)一定是漲的，我們無非是用一個(gè)不刺激政府的詞，叫做“降價(jià)的可能性很大”。股市要是突破3000點(diǎn)以后，房?jī)r(jià)一定會(huì)還會(huì)往上漲。

　　觀點(diǎn)新媒體：漲價(jià)有沒有風(fēng)險(xiǎn)？

　　任志強(qiáng)：漲價(jià)是結(jié)構(gòu)性的問題，重點(diǎn)地區(qū)重點(diǎn)城市價(jià)格要狠漲。但是今年和07年不一樣，就是不是普漲，我們還沒有覺得一個(gè)中小城市或者是很次的地區(qū)的很破的房子都漲價(jià)。上海是比較典型的，環(huán)路內(nèi)的房?jī)r(jià)漲得很快，環(huán)路外的還有些是下降的。北京最近統(tǒng)計(jì)的在售的190多個(gè)項(xiàng)目，69%是漲價(jià)的，還有百分之三十幾是降價(jià)的，為什么百分之三十幾降價(jià)呢？可能就是因?yàn)槠h(yuǎn)一點(diǎn)，位置不太好，交通不太好，但核心區(qū)域的，位置好的還是漲價(jià)的。

　　我記得有一年說CPI上漲了是結(jié)構(gòu)性上漲，是以糧食為主，非糧食產(chǎn)品基本上沒漲，房?jī)r(jià)的道理是一樣的。我們認(rèn)為房?jī)r(jià)也是一個(gè)結(jié)構(gòu)性調(diào)整，嚴(yán)重供不應(yīng)求的地區(qū)或者一個(gè)城市的核心區(qū)，位置最好都是結(jié)構(gòu)性漲價(jià)，區(qū)域性漲價(jià)。

　　北京土地拍賣也是這樣，最好的地都是賣得很高的價(jià)，但北京還有60%的地是沒有漲價(jià)的，底價(jià)成交的，就是因?yàn)槟切┑夭惶茫蛘呤且驗(yàn)榻Y(jié)構(gòu)性問題，或者是因?yàn)閰^(qū)域性問題，沒漲。北京不是所有地都一樣，天價(jià)地就那么幾塊，媒體一般都喜歡炒天價(jià)地，但是從總量來說，我們把所有的天價(jià)地都算進(jìn)來，溢價(jià)土地總的供應(yīng)量大概在北京現(xiàn)在也就占20%左右，也就是說的80%土地沒有漲價(jià)，當(dāng)然還有下半年，不知道最后結(jié)果是什么。

　　因?yàn)槟瓿鹾芏鄾]有漲價(jià)，所以總量上漲價(jià)的地還不多，不是說80%漲價(jià)了，20%不漲價(jià)，或者100%都漲；07年是100%都漲價(jià)，都是溢價(jià)，或者說是都溢價(jià)比較高，今年不是。

　　從全國來看房?jī)r(jià)也是這樣，是地區(qū)性漲價(jià)。深圳漲得最高，因?yàn)樗迷蕉啵陨靡哺?，沒有跌的地區(qū)可能也沒有漲起來，像西安、包頭、呼和浩特很多的房?jī)r(jià)也沒有怎么漲價(jià)，在環(huán)比中可能還屬于降價(jià)。因?yàn)槟阌行┏鞘械牟糠謪^(qū)域可能下跌10%，上漲的區(qū)域可能只漲了2%，平均下來還是跌的，這種可能性也有。北京實(shí)際上平均下來，環(huán)比增長(zhǎng)，但總體是負(fù)增長(zhǎng)，全國也是。五月份公布的數(shù)據(jù)（統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)）是負(fù)增長(zhǎng)。環(huán)比增長(zhǎng)，五月份環(huán)比增長(zhǎng)0.6%，但同比是下降，所以不能代表普漲的概念。

　　觀點(diǎn)新媒體：但是造成結(jié)構(gòu)性上漲的原因到底是什么？

　　任志強(qiáng)：經(jīng)濟(jì)上說，供求關(guān)系和價(jià)格是對(duì)應(yīng)的，如果價(jià)格高的時(shí)候同時(shí)應(yīng)該加大供應(yīng)量，用加大供應(yīng)量辦法平抑價(jià)格。

　　中國有一個(gè)問題，在18億畝紅線限制性條件下和土地約束管理?xiàng)l件下政府拿不出這么多供給，如果政府不能用增加供給方式平抑房?jī)r(jià)的話，一定會(huì)倒過來。

　　按照正常市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)情況，應(yīng)該用價(jià)格抑制需求，價(jià)格高到一定程度之后需求就減少，這樣供求關(guān)系就平衡了，價(jià)格就穩(wěn)定了，需求減少之后價(jià)格就掉下去了。雖然供給沒有上去，但價(jià)格隨著抑制需求的能力會(huì)波動(dòng)。但中國不一樣，中國政府的脆弱啊，他把民生，或者說低收入人群消費(fèi)放在首位，因?yàn)樗莻€(gè)窮人的政府，他們一定要滿足窮人的消費(fèi)，所以要把這個(gè)價(jià)格拼命地往下打，或者是用人為的按揭利率或者什么條件去限制需求，不是用價(jià)格來調(diào)整需求，而是用其他的辦法把需求打下去，讓價(jià)格上不去。

　　等于有三個(gè)條件控制，一個(gè)是增加供給；一個(gè)供給上不去的時(shí)候，用市場(chǎng)價(jià)格自行價(jià)格調(diào)整，因?yàn)閮r(jià)格高了后需求減少；第三個(gè)是中國政府創(chuàng)造出來的，用行政命令或者技術(shù)方法去打擊你的需求。所以我們前幾年有一個(gè)說法叫抑制需求，是用宏觀調(diào)控的方法抑制需求，不是用價(jià)格的方法讓價(jià)格上不去，而是用行政措施把需求打下去，讓你這個(gè)價(jià)格上不去，這個(gè)價(jià)格上不去不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)規(guī)律的東西。

　　所以表面上看控制房?jī)r(jià)了吧。但到了行政命令措施稍微一松動(dòng)的時(shí)候，需求就反彈。如果價(jià)格抑制需求的話，價(jià)格不掉下來，需求上不去的。當(dāng)然，我們前段時(shí)間價(jià)格也掉一段時(shí)間，1、2、3月份價(jià)格是下降趨勢(shì)的。但是一旦放松了抑制措施，免掉稅費(fèi)，補(bǔ)貼，降低利率等等，需求就往上走，價(jià)格又和需求迎合，這兩者迎合之后，嘩的一下四五六月份就沖上去了。

　　所以現(xiàn)在四、五、六月份的銷售已經(jīng)沖得比07年還高，按理說不應(yīng)該是這個(gè)情況，不管怎么樣07年無論是價(jià)格還是量都是最高的一個(gè)過程，而07年為什么形成價(jià)格暴漲呢？是因?yàn)?6年我們的“90/70”。

　　04年，我們限制別墅，讓本來在爛地里賣不出去的房子都賣成高價(jià)。06年又出現(xiàn)了“90/70”，“90/70”最大效果是什么呢？是延遲半年的供應(yīng)量，一個(gè)是開發(fā)商在觀望，一個(gè)是開發(fā)商不得不修改圖紙，一修改圖紙我就延長(zhǎng)了半年的周期，因?yàn)橐匦屡桨赴?，要重新設(shè)計(jì)圖紙，等于在07年上半年的時(shí)候，供應(yīng)量是相對(duì)少的，供不應(yīng)求的矛盾加大了。因此在07供不應(yīng)求導(dǎo)致的價(jià)格拼命上漲，由于供給上不去，就拼命漲，最后政府沒有辦法，不是用價(jià)格調(diào)節(jié)需求，而是用行政命令，譬如第二套房貸按揭、加稅啊等等，把需求打下去。

　　所以我們?cè)?8年，沒有國際宏觀經(jīng)濟(jì)危機(jī)的問題房?jī)r(jià)也會(huì)掉下來。要注意從03年的宏觀調(diào)控開始到07年上半年，我們才唯一一次提到要“增加供給”來抑制房?jī)r(jià)，只有07年上半年用了一個(gè)詞是符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律的詞，所以07年土地供應(yīng)量是增加的，03到06是減少的，全國都是。但07年增加的土地還沒有形成供應(yīng)量，還沒有變成房子，房?jī)r(jià)已經(jīng)上來了。所以政府又不得不打下去。

　　08年慘就慘在07年增加的供應(yīng)量太多，但房?jī)r(jià)已經(jīng)被抑制需求的政策給打下去了。這邊供給在增加，那邊需求在減少，所以08年才出現(xiàn)巨大的問題。這個(gè)問題從06年開始看，要沒有“90/70”延誤了這半年的話，07年的供應(yīng)量就不會(huì)這樣。07年土地供給增加的時(shí)候，沒有熬到房?jī)r(jià)能靠供給來平衡，就掉下來去了，掉下去的結(jié)果就是08年的供給量又開始減少，09年現(xiàn)在的供給還沒有上來，因?yàn)橥顿Y還在下降，新開工面積還是負(fù)增長(zhǎng)，土地購置還是負(fù)增長(zhǎng)。到2010年價(jià)格又有新一輪的暴漲，2010年暴漲是不可避免的。

　　觀點(diǎn)新媒體：很可怕……

　　任志強(qiáng)：是很可怕，紅頭文件調(diào)來調(diào)去，這樣就很可怕，不依賴紅頭文件市場(chǎng)才會(huì)變好。

　　觀點(diǎn)新媒體：有一個(gè)問題是現(xiàn)在資金沒有投入到生產(chǎn)環(huán)節(jié)去，開發(fā)商們都還沒有增加新開工的面積。他們把錢投資到土地市場(chǎng)上？

　　任志強(qiáng)：不是這樣的。我們一到五月份固定資產(chǎn)投資增長(zhǎng)6.8%，有三項(xiàng)下降了，有兩項(xiàng)增長(zhǎng)，下降是土地購置面積下降，土地開發(fā)下降，基礎(chǔ)設(shè)施下降?；A(chǔ)設(shè)施一般會(huì)圍繞土地開發(fā)走，這三個(gè)是下降的。兩項(xiàng)是上升的，第一個(gè)是建設(shè)工程是上升的，大概增長(zhǎng)百分之八點(diǎn)幾，建設(shè)開工增長(zhǎng)意味著什么呢？意味著已經(jīng)開工和停工的項(xiàng)目在加速開工。

　　最大增幅是在建筑安裝，安裝工程增加百分之三十八點(diǎn)多。安裝工程上升就是說：我把那個(gè)樓都爛尾在那了，中間很多都是半截停工的，這個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)字是在去年，就是說去年開工的項(xiàng)目很多做到一半就停了。是像萬科，都是到正負(fù)零的時(shí)候就停了。那么今年上半年是把到了正負(fù)零停了的這些工程開始加速了。為什么？今年三月份以后房子賣得好了，你要把房子已經(jīng)預(yù)售了，你要把房子完工啊，你要交付啊。所以他的工程量增長(zhǎng)是在這上邊，就是我迅速要把已經(jīng)賣出去的房子建完，給你交房子，于是錢就沒有轉(zhuǎn)移到新開工的面積上。過去的錢是基本上平衡的，各占1/3：1/3在土地上，1/3在新開工上，1/3在完成這些要交房子的項(xiàng)目竣工上，這三個(gè)基本上是平衡的，同步往上漲。

　　07年的時(shí)候是土地在加，08年的時(shí)候是新開工在加，可是08年新開工加的這個(gè)部分到半截的時(shí)候停了，到09年上來的時(shí)候就把錢從土地購置和新開工上的錢用到了項(xiàng)目竣工上。如果這個(gè)市場(chǎng)沒有起伏的話，他應(yīng)該是平衡的，現(xiàn)在不平衡了，因?yàn)?7年增加供給，錢都到土地上去了，08年增加開工，實(shí)際上去年開工量是最大的，大概是27億多（平米），雖然說是最差的一年但是他總開工27億多（平米），增長(zhǎng)最快的一年，就是因?yàn)?7年甩尾甩得太厲害了。但是去年竣工是下降的，今年竣工開始增長(zhǎng)。因?yàn)楝F(xiàn)在大量的錢從前兩頭到后頭來了。

　　土地供給現(xiàn)在為止看不到總量有多少，但增長(zhǎng)還是負(fù)的。

　　觀點(diǎn)新媒體：市場(chǎng)可能會(huì)認(rèn)為今年的土地供應(yīng)量比較大？

　　任志強(qiáng)：我不這樣認(rèn)為，你要看，在高增長(zhǎng)的地區(qū)，房?jī)r(jià)高的地區(qū)，都是土地供應(yīng)量嚴(yán)重不足的。土地供應(yīng)量很足的地區(qū)，房?jī)r(jià)是上不去的。在供求關(guān)系相對(duì)平衡的時(shí)候，我們現(xiàn)在局部地區(qū)的供求關(guān)系是相對(duì)平衡的，你像西安、沈陽，他房?jī)r(jià)是漲不上去的，一年房?jī)r(jià)才漲100塊錢。因?yàn)樗┙o量很大。他銷售呢，政府補(bǔ)貼一點(diǎn)稅，嘩嘩嘩就上來了，十幾萬塊錢一套嘛。

　　這些地區(qū)是供求關(guān)系得以平衡的，不平衡的是上海。上海他們計(jì)劃今年供應(yīng)1200萬平米，但到六月份為止供應(yīng)大概只有250萬平米，是巨大的差距，這邊是銷售增長(zhǎng)，嘩嘩嘩地漲，那邊土地供應(yīng)跟不上。然后現(xiàn)在的庫存，網(wǎng)上掛出來的數(shù)據(jù)大概只有500萬平米，兩個(gè)半月就賣光了。它現(xiàn)在一個(gè)月賣200多萬平米，兩個(gè)半月就沒房了。很危險(xiǎn)！

　　類似這樣的城市都是這樣，北京才多少？北京土地供應(yīng)量，按計(jì)劃來說半年過去了，大概連30%都沒完成，所以才有天價(jià)。沒有地??！最近北京拼命往外推啊，可是你查查1、2、3、4月份你推了多少？你就這兩個(gè)月才剛開始啊，5月剛剛開始，所以5月份投資才開始上來了，1、2、3月份沒有那么多地，或者說很多地流拍了的，大家不敢買，形勢(shì)不行?，F(xiàn)在形勢(shì)好了，有一些城市的地，政府都不賣，等著高價(jià)，別以為政府是好心，政府都是壞的，政府就想等著賣高價(jià)。

　　北京情況就這樣，按道理政府有權(quán)在一個(gè)最高價(jià)的時(shí)候不賣地，取消這些投標(biāo)，切塊重新規(guī)劃，變成一個(gè)樓座一個(gè)樓座賣。這個(gè)完全可以做到啊，很多國家和城市都這樣。迪拜都是這樣，迪拜賣的地都是一個(gè)樓座一個(gè)樓座賣的，你可以買十個(gè)樓座，但是我每個(gè)樓座都要求有開工時(shí)間和竣工時(shí)間，你有本事你就都買了，我全都給你規(guī)劃好了。

　　水源酒場(chǎng)那個(gè)地，把一塊地切成兩半，價(jià)格馬上大幅往下降。一個(gè)大塊，我自己規(guī)劃；切成兩塊，兩個(gè)人規(guī)劃，他就不敢隨便做，每個(gè)人的規(guī)劃都得注意，我得影響他，我得遮擋他，他可能遮擋我，他就沒法弄，價(jià)格馬上掉下來。

　　政府就壞在這里，他就是讓價(jià)格往上走，政府就是為了增加收益。北京今年大概投入一千一百億做土地一級(jí)開發(fā)，就是為了增加土地供應(yīng)量。當(dāng)然，他不是一年，這個(gè)土地開發(fā)也不是一年能夠完成的，可能延續(xù)兩年或者三年。但是市長(zhǎng)很清楚，拿出一千一百億，市長(zhǎng)辦公室規(guī)定我要在短期內(nèi)把它收回來，過去北京賣土地曾經(jīng)是一年是五百多億，兩年就收回來了，因?yàn)閮赡瓴趴梢蚤_發(fā)完。可能這個(gè)地夠三年用的，就可以多掙500個(gè)億。

　　今年北京土地的地價(jià)就已經(jīng)溢價(jià)了一百多億，才賣了幾塊地?。窟@四塊地基本上都是溢價(jià)十多億，還有別的溢價(jià)地。沒多少供應(yīng)量啊，加起來不到100萬平米，政府就已經(jīng)多賺50億，我不知道他原來平價(jià)的價(jià)格可以掙多少，但就從底價(jià)算就掙了50個(gè)億，你說這樣房?jī)r(jià)還得了嗎？100萬平米50多個(gè)億啊，還不到100萬平米，大概是80萬平米，就多賺50億，你說政府壞不壞，政府太壞了。

　　開發(fā)商賣80多萬平方米是不可能賺50億的！通縣的土地不賠本就不錯(cuò)了，還想一平米掙一萬多塊錢。只有掙一萬塊錢，這塊地這樣才能賺50億，這怎么可能呢？但政府這個(gè)50個(gè)億可是溢價(jià)凈賺的50億，平價(jià)里頭還有他的利潤(rùn)，這個(gè)還沒算，溢價(jià)就是50億，瘋了一樣。

　　觀點(diǎn)新媒體：但是還是有人買，為什么？

　　任志強(qiáng)：不是有人要買，如果同時(shí)拿出一百塊地都是好地，這不就行嗎？還有一種辦法，干嘛要分四天招標(biāo)呢？同一天，四個(gè)場(chǎng)子一塊招，想買第一塊地的人，絕不敢在第二塊地上再投。

　　你現(xiàn)在是順序招標(biāo)，今天斗一斗，明天斗一斗，后天斗一斗。第一塊沒中吧，第二塊更高，第二塊沒中吧，第三塊更高。挨著往下走，我連著給你拍四天，你今天舉牌不上，你明天有氣你還得舉?；蛘哒f你今天沒舉上，你會(huì)回去開會(huì)，因?yàn)槎聲?huì)給你授權(quán)了。董事會(huì)說，這個(gè)形勢(shì)不對(duì)啊，明天得加點(diǎn)價(jià)，然后董事會(huì)決定了你還可以再舉高一點(diǎn)，第二天你沒舉上的話，董事會(huì)又開會(huì)了，你還可以再高一點(diǎn)，第三天你還得往上舉……一定是這么個(gè)結(jié)果??！

　　如果是同一天四塊地同時(shí)拍賣，就沒這個(gè)可能。董事會(huì)一定說你投這個(gè)吧，不要投那個(gè)，兩塊都投，我拿不出那么多錢來。或者說你投價(jià)以多少錢為準(zhǔn)。一舉牌三個(gè)小時(shí)過去了，來不及開會(huì)了。

　　政府壞就壞在這，接著要拍大興的地，還得是天價(jià)地，為什么，這些人都憋急了，前三個(gè)都沒中著，董事會(huì)就決定了你多舉點(diǎn)吧。廣渠門10號(hào)地要比廣渠門15號(hào)地好得多，15000大家就覺得高得不得了，但為什么廣渠門15號(hào)地比廣渠門10號(hào)地要差，還能舉的比他高呢？就是因?yàn)槎聲?huì)有機(jī)會(huì)讓你再舉高一點(diǎn)。

　　政府是最壞了，你四塊地放在一起試試，絕不可能這樣！