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　　記(《新建筑》記者)：扎哈•哈迪德的作品是如何變成技術(shù)圖紙的？在哈迪德的設(shè)計中，用于施工的技術(shù)圖紙(technical drawing)是怎樣與表達建筑設(shè)計理念的圖紙(representation)銜接的？其中的關(guān)鍵環(huán)節(jié)是什么？哈迪德自己說過，她出去投標(biāo)有時候會準(zhǔn)備兩套圖紙，一套圖紙是給公眾和媒體看的，自己還會準(zhǔn)備一套技術(shù)圖紙。因為我們從來沒有看過另一套圖紙，所見到的都是手繪的表達設(shè)計理念的圖紙。

　　黃(廣州珠江外資設(shè)計院黃捷院長)：在我們看來，廣州歌劇院是扎哈•哈迪德事務(wù)所所做的技術(shù)含量最高、最復(fù)雜的項目，其他工程項目的難度與這個是無法相比的。這個工程到現(xiàn)在還有很多技術(shù)難點在摸索，在研究解決方案。最早的方案概念是“珠江中的兩塊石頭”，“圓潤雙礫”是后來因為報道需要，媒體幫方案所起的名字。(記：我們也相信這個名字不是扎哈•哈迪德的風(fēng)格。所以我們有一個請求，不知道能不能展示幾張能夠說明方案的技術(shù)圖紙，這是很吸引人的，大家可以看到技術(shù)圖紙和表現(xiàn)圖紙的差別。)實際上，所有的技術(shù)圖紙都是珠江院來做的，扎哈•哈迪德事務(wù)所主要解決概念和設(shè)計效果。投標(biāo)的時候，原定由ARUP結(jié)構(gòu)事務(wù)所幫助他們解決所有的聲學(xué)、結(jié)構(gòu)問題，由于顧問費用問題，合作沒有繼續(xù)。后來在與珠江院的談判中，珠江院答應(yīng)解決所有專業(yè)問題，承擔(dān)了技術(shù)上的攻關(guān)任務(wù)。

　　記：作為廣州歌劇院的合作建筑師和深化設(shè)計的具體執(zhí)行者，在施工圖的工作中，您認為你們的工作更多的是對原建筑方案的比較忠實的貫徹，主要解決技術(shù)方面的問題；還是說由于原來方案是比較模糊的，所以你們的工作其實是對方案的一種解釋，一種深化？甚或是另一種創(chuàng)作？

　　黃：應(yīng)該可以做到解釋的層面。我們一開始很想把自己的意見加入到設(shè)計中去，在最初的創(chuàng)作階段，雙方由于理念的不同，有不少的沖突，有一段時間，沖撞還是比較大的。后來經(jīng)過協(xié)商，雙方把分工界面清晰化了。所有的效果、概念、構(gòu)思、創(chuàng)作由扎哈•哈迪德事務(wù)所負責(zé)，珠江院負責(zé)解決功能、技術(shù)、規(guī)范問題。因為在劇院的功能方面，珠江院比扎哈•哈迪德事務(wù)所更加熟悉，所以由珠江院提出功能布局問題，他們再把效果加進去。

　　記：您提到了效果，你們所理解的這個方案的效果體現(xiàn)在什么地方？

　　黃：方案效果的體現(xiàn)與過去扎哈•哈迪德在歐洲的設(shè)計也不太一樣，因為扎哈•哈迪德事務(wù)所有留在廣州參與設(shè)計深化的設(shè)計師，把他們的觀念加入到了深化的過程中。就我們的理解，他們是在做一種大地建筑，融入一個整體的環(huán)境中，一種想像中的，與(微觀)環(huán)境、歷史、文化無關(guān)的設(shè)計。

　　記：扎哈•哈迪德提到過不喜歡用電腦畫圖，她更喜歡用手繪來表達效果。他們也不常做很具體的模型，只在工作過程中做很簡單的模型，因為模型很難表達他們所需要的效果。但是這次他們提供了大量的電腦效果圖，這是出于政府招標(biāo)項目的需要，還是什么原因呢？

　　黃：我們不清楚原來他們的工作方式是怎么樣的，從留在廣州的設(shè)計師的工作來看，雖然他們與我們的設(shè)計方法是有很大的不同，但是扎哈•哈迪德事務(wù)所在廣州歌劇院的設(shè)計中是非常依賴電腦技術(shù)的，主要是犀牛軟件，這是一種相對3D更能準(zhǔn)確表達造型理念的軟件。扎哈•哈迪德事務(wù)所設(shè)計師的工作方式是先做造型，不畫平面，有了造型再來看功能。對他們來說，一開始是不畫平面的，而是做外觀，做空間，平面和剖面是切出來的，是生成的，功能總是能做出來的，是不需要在造型之前解決的問題。因此，他們的平面是不太可能在最初的設(shè)計中畫出來的?，F(xiàn)在我們這里的設(shè)計師也有很多人會使用犀牛軟件來做設(shè)計了，這也是合作的副產(chǎn)品之一吧。

　　記：《DOMOUS》雜志上展示過很多實驗性的、很有趣的、看來很難蓋起來也不準(zhǔn)備蓋起來的建筑，廣州歌劇院的設(shè)計過程好像也有點類似。

　　黃：應(yīng)該說，廣州歌劇院是目前國內(nèi)最復(fù)雜、設(shè)計最困難的單體建筑之一，不過設(shè)計雙方是有點苦樂不均的，扎哈•哈迪德事務(wù)所做設(shè)計做得很好玩，珠江院做配合做得很辛苦。整個方案的實現(xiàn)是艱苦的工作。

　　記：我們回到“圓潤雙礫”這個話題，廣州歌劇院方案模型表面呈現(xiàn)出的光滑和無縫的印象，我們非常關(guān)心，在施工圖設(shè)計中打算通過運用什么材料來實現(xiàn)？

　　黃：原來的設(shè)計更加整體，造型圓滑，外飾面的材料各個面的變化也多，后來市領(lǐng)導(dǎo)決定用石材以后，如果遵守原來的設(shè)計，施工的難度就太大了。不是因為光滑面做不出來，而是因為石材很難做出太多的變化。所以溝通以后，他們也在不停地做修改。其實他們也不很認同“圓潤雙礫”的說法，他們并不強調(diào)圓潤，最基本的也是一直堅持的概念就是，這是珠江邊的兩塊石頭，這才是最符合環(huán)境的。最早的時候，他們對材料也沒有很清楚的考慮，作為歐洲建筑師來說，清水混凝土、金屬材料都是有可能，也有專家提出了類似的意見。后來決定用石頭來做材料，干脆用天然石材來表現(xiàn)兩塊石頭。開工典禮的時候，扎哈的合伙人帕特里克(Patric)來過現(xiàn)場，我們提出了用石材做的難度，所以他們回到倫敦以后，作出了一些調(diào)整，通過連續(xù)的折面來塑造圓弧面，把所有的圓弧面改成了有棱有角的，就改成了現(xiàn)在的水晶體的模樣。歌劇院外觀就是花崗石和玻璃。天然石料的選擇有顏色的不同，大的歌劇院用深灰色，小的多功能廳用淺灰色。

　　記：我們對最初的方案很好奇，因為很難看出來材料是什么，而且在建筑表達圖紙中難以看出來光線進入建筑的方式，特別是光線對建筑內(nèi)部的影響，在施工圖設(shè)計中是怎樣考慮的呢？

　　黃：投標(biāo)階段的設(shè)計叫做“圓潤雙礫”，加上歌劇院對自然光線的要求并不高，所以玻璃的面積比較少。后來有評委提出，歌劇院建在珠江邊，可以適當(dāng)考慮城市景觀和自然景觀的滲入。深化設(shè)計改成水晶體之后，玻璃的面積也增大了，景觀視線上比較原來的設(shè)計開放了很多。

　　記：在廣州這樣一個潮濕的城市，基地又在珠江之濱，特別是珠江北岸，夏季會受到南向潮濕風(fēng)的影響。施工圖設(shè)計對通風(fēng)、濕度這些氣候要求的考慮是怎樣體現(xiàn)出來的？

　　黃：選用石材作面飾材料，厚度30～40 mm，石材以下通過金屬網(wǎng)架的技術(shù)層解決防水、保溫隔熱等技術(shù)要求，這在復(fù)雜造型的單體建筑上已經(jīng)比較常見了。對于通風(fēng)和濕度問題，深化設(shè)計中，架空層即大平臺以下采用自然通風(fēng)，劇院和多功能廳則采用封閉的中央空調(diào)技術(shù)。因為劇院主要的使用時間主要還是晚上，白天主要是參觀的人。

　　記：現(xiàn)在的設(shè)計是不是還沒有進入最后環(huán)境設(shè)計的考慮，對于扎哈•哈迪德來說，環(huán)境并非文脈，而是地景，我們很關(guān)心，對于扎哈•哈迪德來說，她是不是希望放棄建筑前的綠地的遮蔽，為了突顯體量，就用現(xiàn)在概念方案的草坡來做呢？

　　黃：我明白你的意思，一個是硬地的問題，一個是草坡的問題，大樹的問題。我們也為此開了很多次的會議。我們的理解，這畢竟是一個特殊的建筑，更多的時候，他們是在進行適應(yīng)景觀的設(shè)計，所以不適于拘泥常規(guī)的綠化率的規(guī)定，我們尊重原先設(shè)計的想法，就是突顯兩塊石頭，在建筑的周圍基本上是用草坡和硬地來襯托“石頭”，不會選擇種大樹來造蔭，來遮蔽。如果到處種樹，和原來方案的理解差異就大了。

　　記：也就是說在未來方案實現(xiàn)后，不會再進行其他的綠化設(shè)計？

　　黃：有很多專家提到過室內(nèi)設(shè)計、景觀設(shè)計另行招標(biāo)，我們覺得這樣一來會把原來的設(shè)計理念破壞了。包括現(xiàn)在的深化方案，所有的室內(nèi)設(shè)計、景觀設(shè)計、裝飾材料(除了外飾面)，全部都是扎哈•哈迪德事務(wù)所控制設(shè)計，珠江院負責(zé)控制技術(shù)問題，提供設(shè)計輔助，出技術(shù)圖紙，我們強調(diào)所有的效果都必須由他們來決定，裝飾材料也由他們決定。

　　記：現(xiàn)在是否方便提供一些典型細節(jié)的大樣設(shè)計圖紙用來展示呢？

　　黃：目前土建招標(biāo)已結(jié)束，珠江院正在進行幕墻招標(biāo)的設(shè)計，屋頂?shù)臉?gòu)造方式、玻璃和石頭的轉(zhuǎn)接方式，都還沒有完成，所以還不適宜展示，大約8月底圖紙可以公開發(fā)表。

　　記：扎哈•哈迪德的建筑設(shè)計從表達上來看通常是超常規(guī)的，那么實際建成的建筑需要采用超常規(guī)的結(jié)構(gòu)和材料嗎？還是用常見的結(jié)構(gòu)方式就可以建成？

　　黃：廣州歌劇院顯然是個超常規(guī)的設(shè)計，需要超常規(guī)的結(jié)構(gòu)來配合。就我們的理解，這個配合扎哈•哈迪德的工作，就是用“結(jié)構(gòu)作雕塑”，因此很多地方不符合結(jié)構(gòu)的基本原理。

　　記：是不符合還是說我們不習(xí)慣？

　　黃：它的結(jié)構(gòu)是非常規(guī)的，因為是雕塑，很多結(jié)構(gòu)工程師判斷是違背了結(jié)構(gòu)原則的，但是我們還是盡量去實現(xiàn)它。應(yīng)該說現(xiàn)在來看，外墻使用了常規(guī)材料，室內(nèi)為了塑造扎哈•哈迪德最初表現(xiàn)圖立面展現(xiàn)出來的圓潤感，將會采用一種西班牙出產(chǎn)的復(fù)合材料。整體建筑內(nèi)部是混凝土結(jié)構(gòu)，外皮采用鋼材料的網(wǎng)殼結(jié)構(gòu)，這是我們所做的三種結(jié)構(gòu)方式其中之一。在后來的方案深化咨詢會上，各地的鋼結(jié)構(gòu)專家對這種網(wǎng)殼構(gòu)的評價都是比較高的。

　　記：請問您怎樣評價這次和扎哈•哈迪德事務(wù)所的合作呢？

　　黃：扎哈•哈迪德和珠江院在廣州歌劇院的設(shè)計中是以一個team的身份出現(xiàn)的，雙方的合作目前配合已經(jīng)比較默契了。最初在設(shè)計上是有很多沖突，但是繼續(xù)推進雙方都比較努力。扎哈•哈迪德事務(wù)所留在廣州的設(shè)計師都是華人，四位大陸留學(xué)生，兩位來自香港，他們的敬業(yè)精神、對設(shè)計的投入、創(chuàng)造能力，特別是造型能力，都是很值得欽佩的。

　　記：扎哈•哈迪德曾經(jīng)在接受采訪的時候提到，廣州歌劇院的意象是珠江流淌過兩塊石頭，在我們看來，那些紛亂的城市背景才是扎哈•哈迪德腦海中的河流，而歌劇院是靜臥在其中的兩塊想像的石頭。作為設(shè)計的合作者，你們是怎樣理解這個概念的呢？

　　黃：廣州歌劇院是一個紛亂的城市背景下兩塊堅硬的石頭，我們理解，扎哈•哈迪德構(gòu)思的來源應(yīng)該是海珠石，被水沖刷出來的石頭。

　　記：我們覺得更像是在表現(xiàn)沖刷感而不是沖刷的結(jié)果。

　　黃：這是很有可能的，因為最初扎哈•哈迪德有一張溪流沖刷石頭的圖，動畫里就是從這張圖演變?yōu)閺V州歌劇院。扎哈•哈迪德在設(shè)計完成之后，參與了談判的過程，之后主要是通過事務(wù)所的帕特里克來掌控整個設(shè)計的進度。扎哈•哈迪德現(xiàn)在正在迪拜進行一個歌劇院的投標(biāo)，好像也中了標(biāo)。設(shè)計上的靈感和思路與廣州歌劇院是一致的。