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　　但在中國這樣一個體制正在建立中的國度，你不應(yīng)該只從自己的利益出發(fā)，而應(yīng)該從公共利益的角度出發(fā)發(fā)出聲音。因為當你在兩會這樣一個全國的政治平臺上發(fā)出聲音時，你的反對者可能并沒有機會來到這個平臺上來和你對話。

　　王錫鋅：西方的壓力集團對政治的影響是具有決定性的，比方說，工會手里有大量的選票，但資方有錢，可以資助總統(tǒng)選舉，他們用各自的方式影響公共決策。

　　《財富時報》：國內(nèi)的這些利益團體的未來發(fā)展前景將會怎樣？

　　王錫鋅：我剛才提到國內(nèi)的利益團體的內(nèi)部組織還不夠，但我相信，只要改革開放繼續(xù)推進，中國多元利益的組織化程度會越來越高。

　　首先，組織化是所有利益天然的沖動，科斯說，組織化可以導致交易成本的下降。其次，政府也在轉(zhuǎn)變角色，需要傾聽民聲，但很快政府會發(fā)現(xiàn)，亂哄哄的一擁而上的反映民聲，是極容易失控也是無效的，因此政府也需要組織化的表達，希望擁有共同利益的人“合并同類項”。換句話說，這種利益組織化的趨勢，在中國自下而上有一種驅(qū)動，自上而下也有一種需要。

　　秋風：如果他們想要有更大的政治發(fā)展空間，他們需要自己來開辟自己的平臺，比方說，實現(xiàn)商業(yè)自治。最簡單的做法就是，他們現(xiàn)在搞慈善事業(yè)的話，不要再捐給政府，讓政府繼續(xù)當中間人了，他們應(yīng)該自己聯(lián)合起來，搭建一個平臺。慢慢的他們就能發(fā)展起來了。

　　《財富時報》：我們應(yīng)該怎樣看待類似張茵這樣的言論呢？

　　王錫鋅：全國兩會是兩會代表委員參政議政、參與國家決策的公共平臺，在這個平臺上涉及各方利益，需要代表委員們履行作為平臺活動者應(yīng)當發(fā)揮的職能，不當“來的時候握握手、開的時候拍拍手、走的時候揮揮手”的“三手代表”。

　　現(xiàn)在，在這個平臺上，有一些具體的利益訴求提出來，這是公共政治生活中可喜的現(xiàn)象。代表的行動和兩會平臺的性質(zhì)是吻合的，大家再進一步對此進行質(zhì)疑、批評、討論、支持，這也表明，公共生活在向參與式民主邁進。

　　但現(xiàn)在有些人用道德姿態(tài)站出來批評，說張茵只代表富人、只代表自己，這些批評，誤解了政協(xié)和人大這個平臺本身的職能。兩會的職能本來就是讓大家各抒己見，協(xié)商不同利益，最后形成共同利益。如果我們把兩會變成一個道德論壇，是不能解決實際問題的。

　　秋風：我們必須澄清一個誤解，即，不是每個人為自己說話就是政治。

　　在政治層面上，大家需要用一般性的語言來表述自己的利益。你不能直截了當?shù)卣f，這樣做對我有利或者對我不利。

　　像張茵，提提案時她完全可以這樣說，應(yīng)該提高個稅起征點，或降低邊際稅率。但她提提案的方式卻好像，這個社會離了他們就不能發(fā)展似的，而事實的情況是，我們這個社會離了任何精英都可以發(fā)展得很好，社會是大眾推動的。

　　在當下中國，富人是沒有道德權(quán)利來提減稅的。換句話說，富裕階層需要以一種和解、救贖的心態(tài)，從公共利益的角度出發(fā)，多為社會多做點實事，把自己從人民群眾憤怒的心態(tài)中救贖出來。

　　《財富時報》：一種理想的狀態(tài)應(yīng)該是什么樣的？如何讓這些利益團體更好地代表我們的利益？

　　王錫鋅：在兩會這個平臺上，代表委員提出自己的利益訴求時，應(yīng)該有一種利益訴求的充分表達、及其競爭和制約的機制。

　　張茵代表富人本身是沒有錯的，我們只是擔心只有富人的訴求在這里表達出來。但遺憾的是，現(xiàn)在我們看到的卻是，張茵的聲音出來后，大多數(shù)代表委員是沉默的，當然有個別委員出來批評說，兩會代表委員需要“兼濟天下”，但這種聲音并不是某種具體的利益訴求，可以制約張茵，和她抗衡的。

　　現(xiàn)在大家擔心的是，新興階層代表委員數(shù)量越來越多，其能力和資源上也較弱勢階層更勝一籌，因此具有了更多的話語權(quán)，這個時候，國家應(yīng)該有一種校正機制，使不平衡的話語權(quán)得到校正。

　　秋風：兩會代表和委員應(yīng)該具有公共的情懷。

　　比如說，張茵現(xiàn)在是全國政協(xié)委員，那你就少做點生意，多去關(guān)心公共問題，多和商界外面的人打交道，多看點好報紙的評論，這樣，你就能看到社會上大多數(shù)人在想什么，他們的訴求是什么，然后你要以一種謙卑的心態(tài)去面對，并用公共的話語去代表他們。

　　這樣做的另一個好處是，會讓這部分人成為真正的領(lǐng)袖，他們知道社會的發(fā)展趨勢，并能很好地示范和指導其他人，并告訴其他人，怎樣去做一些正確的事情。

　　當然，更理想的狀態(tài)應(yīng)該是有一套更好的代表準入制度，讓那些真正關(guān)心公共事業(yè)、真正懂公共事業(yè)的人能夠進入這個平臺來發(fā)表意見。