
今年全國(guó)兩會(huì)上,兩位富有的全國(guó)政協(xié)委員公開提議為富人減稅,2006年胡潤(rùn)百富榜中國(guó)首富張茵女士和德意志銀行(中國(guó))有限公司董事長(zhǎng)張紅力先生認(rèn)為,此舉可以吸引高端人才,將更多的生意吸引到中國(guó)來。
言論一出,輿論嘩然,有人批評(píng)張茵只站在自己的利益集團(tuán)角度,未從公共利益的訴求出發(fā)提交提案;也有人認(rèn)為,只要每個(gè)人都能像張茵一樣代表自己的利益集團(tuán)說話,來自社會(huì)各個(gè)方面的聲音就可以在兩會(huì)這個(gè)全國(guó)的政治平臺(tái)上得到伸張。
不管爭(zhēng)論雙方是對(duì)是錯(cuò),爭(zhēng)論的焦點(diǎn)卻集中在了“利益集團(tuán)”。利益集團(tuán),是西方政治學(xué)經(jīng)常提及的一個(gè)概念。
那么,經(jīng)歷了30年的改革開放,中國(guó)現(xiàn)階段是否真的已經(jīng)出現(xiàn)了利益集團(tuán)?他們的生存形態(tài)如何?對(duì)中國(guó)的當(dāng)下和將來會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響?本報(bào)記者就此采訪了北京大學(xué)公眾參與研究中心主任王錫鋅及北京獨(dú)立學(xué)者秋風(fēng)。
《財(cái)富時(shí)報(bào)》:根據(jù)您的觀察,國(guó)內(nèi)是否存在著利益集團(tuán)?
王錫鋅:坦率地說,我并不認(rèn)為中國(guó)已經(jīng)形成了組織化、形式化的利益集團(tuán)。
張茵代表一種利益,背后是一個(gè)特定團(tuán)體或階層共享的利益,但這種利益是否已經(jīng)集團(tuán)化?在我看來,中國(guó)公共政治上還未出現(xiàn)這種集團(tuán)化。在中國(guó),不管是富人的利益還是窮人的利益,都沒有達(dá)到一種高度組織化的利益。
但利益小團(tuán)體是存在的,而且相對(duì)于沒有組織起來的個(gè)人而言,還是很強(qiáng)大的。而且他們也在影響著國(guó)家的公共決策,只不過,他們大多數(shù)并不是通過公共政治平臺(tái)來發(fā)生作用。他們通過私下的交易,我們把這種行為界定為權(quán)力濫用、尋租行為等。而在國(guó)外,這種影響都是在公開合法的框架內(nèi)進(jìn)行的。
或者說,當(dāng)前中國(guó),在宏觀政治層面,利益小團(tuán)體還沒有登上歷史舞臺(tái),但在微觀的特定的問題上,利益小團(tuán)體有時(shí)候已經(jīng)起到相當(dāng)大的作用。比方說這兩年的房地產(chǎn)調(diào)控、《勞動(dòng)合同法》的制定等,我們都可以看到利益小團(tuán)體的身影。
秋風(fēng):我認(rèn)為,中國(guó)現(xiàn)在還沒有形成明確的利益集團(tuán),因?yàn)楝F(xiàn)階段各個(gè)社會(huì)階層,其真正的政治表達(dá)都還不夠充分,所以看起來并不明顯。
像張茵這樣,提出一個(gè)比較轟動(dòng)的提案,應(yīng)該說只是隨機(jī)的現(xiàn)象,張茵也不過是表達(dá)了她自己主觀的感受,談不上她背后有一個(gè)集團(tuán)。
當(dāng)然,從社會(huì)分層的說法來看,張茵是可以歸入企業(yè)家階層的,但這種階層內(nèi)部自發(fā)的溝通機(jī)制并不存在,即使存在,也是很偶然的,很難說他們已經(jīng)成為一個(gè)集團(tuán)。
《財(cái)富時(shí)報(bào)》:不管如何,我們確實(shí)發(fā)現(xiàn)了一些人正在努力發(fā)出自己的聲音,那么,這些人在我國(guó)的社會(huì)生活中擁有多少發(fā)言權(quán)?
秋風(fēng):企業(yè)家現(xiàn)在確實(shí)得到了一些表達(dá)的空間,但事實(shí)上,他們本來應(yīng)該做的事情,比如商會(huì)自治、與政府之間進(jìn)行溝通和互動(dòng)等,卻還沒有成為常態(tài)。
《財(cái)富時(shí)報(bào)》:與美國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家相比,我國(guó)的利益團(tuán)體與他們的壓力集團(tuán)相比,有什么異同?
秋風(fēng):就技術(shù)性立法而言,差異很小。在美國(guó),如果立法會(huì)要求對(duì)某些企業(yè)加強(qiáng)管制,企業(yè)肯定會(huì)赤裸裸地提出反對(duì),但這種表達(dá)不會(huì)引起反感。因?yàn)樵诿绹?guó),每個(gè)群體的表達(dá)權(quán)利都很充分。
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