我們就是一個(gè)發(fā)展商,聽政府的話,做點(diǎn)實(shí)事。我可以說,我們沒有賄賂過誰。
2007年12月13日晚,《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》記者在順德碧桂園與楊國強(qiáng)進(jìn)行了一次交流。楊國強(qiáng)希望“不作采訪,只是交流”,故整個(gè)過程無錄音和書面筆記。他談得比較放松,其間既可見出這個(gè)“造城者”(town-maker)的雄心,也有灰心、失落、矛盾之處。農(nóng)民出身的楊國強(qiáng)本色依舊,皮鞋脫在門口,坐在長沙發(fā)上,腳也蜷在上面,似坐似臥。當(dāng)日他重感冒,隔一段就會咳嗽,精神不在最佳狀態(tài),但談到激動之處,還是不能自已。
這次交流,楊國強(qiáng)的助理作了一些筆錄。記者則將他的一些回答要點(diǎn)記在手機(jī)的“記事本”中,現(xiàn)整理如下,順序可能與實(shí)際交流略有出入。
一
問:對碧桂園拿地風(fēng)波的報(bào)道,你的感覺究竟怎樣?
楊國強(qiáng):就像東北下雪吧。下雪有好處,媒體的監(jiān)督就是一場大雪,可以把那些害蟲都除掉。但是碧桂園是怎樣的?我們到哪里做的事情是不好的,是地方和消費(fèi)者不歡迎的?我不相信雪會把這樣的公司也壓垮了。
問:張家界那塊地的“零地價(jià)出讓”你怎么看?
楊國強(qiáng):我們拿地的協(xié)議有兩個(gè)律師事務(wù)所看過,一個(gè)是香港的,一個(gè)是內(nèi)地的,都是最好的,他們都認(rèn)為沒有問題。我不是零地價(jià),給了政府1.18億元。
問:那塊地在出讓前,你們的一個(gè)關(guān)聯(lián)公司已經(jīng)介入了前期開發(fā),投了7000多萬元。土地公開出讓時(shí),你們交了1.18億元出讓金,政府是不是把其中的7000多萬元已經(jīng)退給你們了?
楊國強(qiáng):我還是說,我是按照政府的規(guī)定辦的,給了1.18億元,我不是“零地價(jià)”。這些都寫在協(xié)議里,也是這么做的。我們在哪里拿地,都請律師先看合同合不合法。
問:你認(rèn)為這些年碧桂園拿地都經(jīng)得起推敲嗎?
楊國強(qiáng):我們是踏踏實(shí)實(shí)做事的人,好好做事的人,拿地都是和政府簽了協(xié)議的。你硬要說按現(xiàn)在的規(guī)定把十幾年前的事都翻一遍,那十幾年前很多規(guī)定都沒有啊,很多法也還沒有出來。我們就是一個(gè)發(fā)展商,聽政府的話,做點(diǎn)實(shí)事。我可以說,我們沒有賄賂過誰。你去看那些查處的腐敗,有沒有和碧桂園有關(guān)的?有個(gè)市抓了好幾個(gè)官員,我們在那里也有很大的項(xiàng)目,可是跟我們沒關(guān)系。我不搞商業(yè)賄賂。
問:你是不是心里有點(diǎn)不平?
楊國強(qiáng):我已經(jīng)說了,媒體監(jiān)督是好事,“下雪”是好事。不過,不要一想到做官的、做企業(yè)的,就是勾結(jié)、就是腐敗。我以前是個(gè)低收入者,我看到中國發(fā)展這么快,你說是靠腐敗搞起來的嗎?我看到大部分政府的人都是兢兢業(yè)業(yè)奉獻(xiàn)的。我不信教,但我感謝這個(gè)社會,鄧小平不在的那一天,我在家里流淚了。我感謝改革開放帶來的這一切,我也努力回報(bào)社會。大部分的企業(yè)家都在奮斗,是不是都是為富不仁?。堪l(fā)展企業(yè)是罪惡嗎?要是中國沒有企業(yè)家,是不是會更好一些呢?這些問題你們?yōu)槭裁床挥懻撃兀?/p>
我們要建設(shè)和諧社會,如果有很多成功的企業(yè)、大企業(yè),交很多稅、守法經(jīng)營、善待員工,這對和諧社會是很好的。是不是碧桂園不做了,你覺得會更好呢?
問:最近,有位經(jīng)濟(jì)學(xué)家講,“為富人說話,替窮人辦事”,但爭議很大。這話和你的意思差不多,富人辦企業(yè)對社會有很大貢獻(xiàn),不應(yīng)該仇富。你是不是很同意這個(gè)話?
楊國強(qiáng):要我講真心,我同意“替窮人辦事”這一句。我不贊成仇富,但也不贊成“為富人說話”,這樣說會得罪很多人的。是不是可以跟經(jīng)濟(jì)學(xué)家說一下,改成“為造福社會的企業(yè)說話”,“為有為者說話”?
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