2007博鰲房地產論壇8月17日將盛大開幕,深圳蘭江房地產開發(fā)有限公司副總裁楊大谷于16日下午抵達2007博鰲房地產論壇會場,博鰲房地產論壇官方網站、主辦機構觀點機構旗下觀點網第一時間對楊大谷進行了專訪。

觀點網:現(xiàn)在中國房地產金融這一塊,對金融的依賴越來越強,這一塊是不是會給企業(yè)發(fā)展帶來一些風險或者一些局限。資金這一塊是不是會給企業(yè)帶來風險?
楊大谷:你這個資金是指企業(yè)開發(fā)資金的融資還是什么指信貸?
觀點網:金融資本。比如說就是一個地王的出現(xiàn),他需要你有強大的現(xiàn)金流來支付這些土地,包括你開發(fā)運營的資本等等,就會有越來越多的外來資本加入,然后對資金依賴越來越明顯了,如果沒有強大資金支撐它都沒有辦法做出來。這對企業(yè)發(fā)展是不是會帶來一些風險或者說一些限制?
楊大谷:答案肯定是不會的。最典型的實例,就是我們潘石屹老人家從國外搞的兩百個億,這是第一個例子。第二就是土地供應在中國是計劃經濟的,開發(fā)才回到了市場經濟過程中,既然計劃經濟供應下,土地局限供應非常少,少了資金注入拿到土地一般不會出現(xiàn)經營風險。而且中國GDP越來越好,增長很快,所以買家消費潛力還是非常大的,如果說房子開發(fā)了但是買方潛力非常弱,這可能給金融給企業(yè)帶來一點風險,因為買房追捧消費地產非常厲害,所以有效計劃經濟供應下,再加上一些金融支撐,我相信沒有太大的風險的。
但是據統(tǒng)計中國房地產確實像你說的那樣,中國企業(yè)資本依托還是非常厲害的,如果說中國在這方面去控制一些金融依托的話,返過來會對房地產開發(fā)速度產生一些限制,但是目前深圳特別是對開發(fā)商,這種金融限制還沒有什么施行。只是從8月1日開始,中國銀行已經對個代買房按揭施行了限制,明顯增加了銷售成交這是事實。
我不知道你是否了解,我們還是回到供求關系上,他們供應量非常少,就是有資金進入它的供應量還是偏少,求的人特別多,需求量特別大,這里面有一個不平衡的關系,對房地產開發(fā)企業(yè)來說它的風險很少,如果說金融的滋生會不會給企業(yè)帶來風險,好像沒有這樣一個風險存在,反而政策會給房地產開發(fā)帶來一點風險。
觀點網:您剛才說到供求關系的不平衡,使我想到才出來的一個新聞就是對二手房首付的提高,這就會促使本來想買二手房的人考慮購買新房,這會使供應更加不平衡,你怎么看待這個問題?
楊大谷:這個政策我感覺它是有利有弊的。第一,它的目的是控制炒家進行太多的交易,賺了錢趕快出手。買家把房子拿到手上,它一旦增值了就想脫手,現(xiàn)在銀行出了一個條例,不給二手房做按揭,甚至很少,所以它阻礙了房地產的流通。有利的一點,控制了房價的增長,二手房交易變小,它的增值可能會緩慢,但是如果說從另一個角度來看,如果限制了二手房的流通,也就是限制了房地產產業(yè)鏈的流通,事實上對房地產是不利的。需要買房的人門檻更高了,他可能買不到房。他買新房,一般從市場層面來看,二手房肯定比一手還便宜一點,所以有很多人他想在市中心買二手房,因為二手房便宜一點。但是銀行一旦縮緊的話,整個產業(yè)的流通,一旦產業(yè)流通不順暢,就會導致房地產的不健康發(fā)展,一個是可能使房價會跌,一個房價可能更高,一個房價變高,一個房價變低。
觀點網:房價變高覺得可以理解,因為更多人買新房,那么房價變低的原因是什么?
楊大谷:房價變低是二手房放盤量變大,它流通不了,導致很多人心理發(fā)慌,他認為一旦我這個房子賣不掉,沒有接班的人,沒有下家,找不到下家,他可能造成心理的恐慌,所以往往這種恐慌一出來之后,投資者持有產業(yè)的人,一般會導致房價的浮現(xiàn)。
觀點網:今年國家宏觀的政策沒有出臺,就是說你現(xiàn)在會不會擔心。然后,您對這方面宏觀調控有什么預想?您覺得它會有哪方面?
楊大谷:我感覺一個政策它和定性也有關系,也有它的不確定性。第一,事實上中國房地產政策,打還是打擊了重點。首先就是“國八條”,打上海,使上海起到遏制作用,非常有效地溫州人趕走了。“國六條”它們似乎沒有感到遏制某個房地產,事實上“國六條”出臺之后去年的房價暴漲,但是今年2007年國家沒有出臺很強硬的宏觀調控政策,但是真正有很多在延續(xù)“國六條”在執(zhí)行、在督查,就是嚴格執(zhí)行“國六條”。第二,8月1日開始,深圳成交量接近萎縮,因為今年出臺了幾個政府:第一個是,打擊炫富廣告;第二,整頓房地產交易資訊,比如什么VIP卡啊,第三政府聯(lián)合其他部門普查房地產的市場,另外還出臺了一個境外人口購買房地產只能買一套等等出臺的政策,還有收緊二手房的按揭等一系列政府,明顯區(qū)分房價的回落,8月份房價急劇下降。也就是說,“國八條”把上海房價給落實了,“國六條”07年把深圳房價給弄低了,那么我相信剩下的廣州或者北京。他拿什么壓廣州或者北京,事實上廣州和北京的房價還沒有那么高,現(xiàn)在慢慢變快,廣州6月份的時候是8600多元均價,北京好像13000多元。
觀點網:廣州和深圳太近了,深圳房價一直是全國最高的,可能更多的人注意力被深圳吸引過去了,廣州相對而言比較低,就沒有很多人把房價集中到廣州這邊。
楊大谷:所以如果他要再出政策,他會廣州和北京下藥。去年沒有看到相應的效果,但是今年陸續(xù)的媒體可能會報道樓市成交下滑的一種現(xiàn)象。既然上海也被搞定了,深圳也被搞定了,接下來就要拿政策搞定北京和廣州。這四個城市如果房價緩慢增長下,他調整政策也就完成了。
觀點網:但是一線城市因宏觀調控使得房地產商的利潤下降了,是否讓開發(fā)商急需往二線城市擴張?是否會造成二線城市房價的上漲。
楊大谷:實際上還有一個領頭羊的問題,就像別人說的豪宅買家不在乎房價,豪宅買家把房價帶上來,只有買小戶型才非常在乎房價,四個發(fā)達城市,房價都已經不漲了,或者漲得很少,那其他城市就不可能過快增長,如果這四個城市被打壓,那么我相信中小城市也不會過快了。
觀點網:那您覺得現(xiàn)在開發(fā)商積極讓二線城市擴張,您怎么看待這個問題?目前二線城市發(fā)展的規(guī)則您覺得是什么?
楊大谷:我也跑了很多二線城市,去看地、去找項目。目前二線城市,首先房地產開發(fā)的程序還沒有一線城市那么規(guī)范,他的活動性非常強,或跌或漲可能會比一線城市來得簡單。開發(fā)商為什么往二線城市走了,因為他們認為一線城市漲幅有限,而且很多開發(fā)商擔憂一線城市漲幅過快會引來暴風雨?;蛘叻績r可能突然會下滑,他可能認為存在泡沫會下滑。所以感覺一線投資風險比較大,因此會在二城市找土地、找項目,因為二線城市沒有過快的增長,未來發(fā)展前景還是非??捎^。開發(fā)商不希望暴利,他是希望賺取穩(wěn)定的利潤,開發(fā)商不希望在北京、廣州賺取暴利,他賺取暴利是對社會不負責任。他認為即使暴利賺取,他也會覺得下一個項目存在泡沫,所以他就往二線城市走。
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