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　　觀點：近來關于香港模式的討論很激烈，作為香港模式的親歷者，您如何看待目前進入中國房地產市場的香港地產商，他們更適應這個環(huán)境嗎？

　　施永青：這兩年，內地投資的香港地產商增多了。實際上他們在80年代末到90年代就進去了很多，但是93年左右國內宏觀調控，他們退出來了，很多土地拖了很久。90年代中到2002年左右是一個周期，房地產投資增長比較慢。但2003年國內房地產價格上升后又他們又開始又去投資了，又去買地了。但是成不成功現(xiàn)在還不可以這么快講，因為房地產是一個很本地化的產業(yè)，外來的公司不一定有優(yōu)勢。

　　香港的地產商在國內的優(yōu)勢是資金比較雄厚，他們都是上市公司，他們有錢。但是不利的地方是他們不熟悉地方的情況，沒有本地的開發(fā)商熟悉，和政府部門的關系，所要辦的手續(xù)都不如本地的清楚。另外香港的開發(fā)商成本比較高，用的是香港的管理人員，工資比較高，另外決策部門很多都在香港，對本地的信息不了解，做決定做得慢，管理的效益也比較低，所以我對香港的開發(fā)商在國內的競爭能力給的分數(shù)不高。如果內地好的開發(fā)商有80分的話，那么他們只是75分。

　　香港的開發(fā)商以前也不是因為管理的特別好而掙錢的，他們也是靠政府的政策做成的，因為香港的政府控制土地供應，土地是慢慢的批出來的，變成價格不斷上升，所以有土地儲備的開發(fā)商都掙錢，他們是掙社會錢，而不是掙管理能力的錢。所以香港開發(fā)商掙的錢所含的附加值不是因為管理得好，而是因為政策。

　　國內土地比較多，香港開發(fā)商靠土地升值的優(yōu)勢就沒有了。前兩年國內資金流向土地，土地增值可能比較快，但是他們是見到土地增值才來，來的時候可能已經遲了一點。人家管理得比你好話，內地開發(fā)商的成本小的話，價格上就有優(yōu)勢。掙錢的時候人家比你掙得多，虧本的時候你比別人虧得多，所以香港的發(fā)展商沒有優(yōu)勢。

　　我剛才說80分對75分，不是說80分就是80分，70分就是70分，當80分打贏70分的時候，你每一次都不夠人家打，就每一次都輸，你可能就只能占到30%的比例。所以我覺得香港的開發(fā)商在內地沒有優(yōu)勢。品牌優(yōu)勢可能在廣東省好一點，但在內地就不一定。沒有產品的時候人家可能還有幻想，但產品一出來了就怕貨比貨。

　　觀點：從市場經濟本身來看，中央的宏觀調控會不會打擊房地產市場的自由競爭？

　　施永青：房地產市場是政府要扮演一定角色的，但是政府要管的是大的，不要管小的。宏觀的可以，但是微觀的不要管得太多?？刂仆恋毓刂瀑Y金流向可以，具體的就不要管了。現(xiàn)在我覺得是管多了，但是效益不好。我以前說空置樓房收空置稅，讓更多的空置房進入市場流通，供應多了，價格就自然掉下來了。但現(xiàn)在說兩年后買的不收稅，兩年內的收稅，就造成人家本來想賣的拖著不買了，這樣市場供應反而小了，價格就自然要上升。

　　所以在調控方面的手段還是不太高明，成效不好。公布了幾十條新的條例了，但成效沒有見到，公布的東西不能落實，要不就是好人受管制，壞人還有優(yōu)勢。好的，正規(guī)的開發(fā)商綁手綁腳，不正規(guī)的開發(fā)商去掠奪機會。所以我覺得推行的政策，先要估計落實的能力，否則的話人家發(fā)現(xiàn)都是假的，是失去公信力了。

　　觀點：作為曾經的“香港左派”，對國內宏觀經濟你有何看法？

　　施永青：中國的現(xiàn)在的問題是閑散的資金太多，工業(yè)生產已經是產能過剩，資金流到傳統(tǒng)的工業(yè)領域能盈利的機會不是太多，所以資金會流到房地產這樣的投資領域，流動資金肯能要有一個儲藏模式?，F(xiàn)在中央的做法是希望資金流到農村、大西北，制造內部需求，但這個問題不是這么容易能夠解決的?，F(xiàn)在大家手里有錢的都希望把錢存下來，否則的話你不炒人家炒，泡沫爆破的時候你就肯能留下來的沒別人炒了的留下來的那么多。

　　中國房地產市場現(xiàn)在已經超越了人民的購買力，但是閑散自己還是在的，投資進來，房價就在繼續(xù)漲了。

　　馬克思對資本注意本質的批評是沒有錯的，需求與生產之間的不平衡是把更多錢流向有資本的人，無產階級還是沒有錢，這樣怎么刺激需求。關鍵問題還是分配問題。有錢的人錢太多是不會花的，因為他花不了這么多，但是沒錢的人就像買這個，買那個，只有窮人有錢之后才能刺激消費，社會經濟才能持續(xù)增長。這個不解決經濟增長就受影響。

　　當然，我現(xiàn)在覺得馬克思以前解決經濟問題的方法是錯了，計劃經濟是不成功的，因為我們的社會太復雜了。因為中央不可能了解全部的情況，應該是讓社會個體自由的處理自己的問題。所以法律不要定得太多，應該是動力給人民。人民應該有自己的選擇，有自由，個人要有自由生活的空間，個人自己取謀幸福。

　　社會應該讓個人有幸福感，這樣的社會的秩序才是正常的秩序。