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　　兩位來自地產(chǎn)界的粵籍全國政協(xié)委員激辯限價房、經(jīng)適房，但對廣州今年的樓價觀點一致

　　樓市真的到了拐點嗎？

　　今年房價會往哪里走？限價房、經(jīng)濟適用房、廉租房……這些眼花繚亂的措施，真的管用嗎？

　　如果說前者還只是開發(fā)商們的“口水仗”，那么后者就是每一個買房者心中最大的困惑！

　　昨天，羊城晚報獨家專訪兩位全國政協(xié)委員——祈福集團董事長彭磷基、星河灣地產(chǎn)控股有限公司董事長黃文仔。兩位委員盡管對“今年價格走勢平穩(wěn)，廣州均價8000元/平方米左右”的意見高度一致，但在很多層面卻頗有些針尖對麥芒的味道。

　　有錢的，不管口袋里多還是少，還是買商品房，商品房有貴也有便宜，看地區(qū)而已嘛，你又要住在城市，又要求在城市里好的地區(qū)，又要政府補貼給你，這種要求確實比較過份一點。——祈福集團董事長彭磷基

　　交通不方便、離城市遠，那不是再增加普通老百姓的負擔？就算有地鐵，一天來來回回也要七八塊錢，一個月就是兩百來塊，對他們來說，是很大一筆開支了！——星河灣董事長黃文仔

　　羊城晚報:今年樓市拐不拐？

　　彭磷基：最近房價挺合理的

　　黃文仔：房價大跌不太現(xiàn)實

　　羊城晚報：王石有一個說法，說中國的樓市，尤其是南方，已經(jīng)到了“拐點”，真的是這樣嗎？

　　彭磷基：我的看法就是，廣州市政府已經(jīng)是做了很多工作，而且做得挺不錯的，可以說，房價是穩(wěn)定下來了。(房價)大上大下也不會，我看差不多整年都會慢慢平穩(wěn)下來。因為所有壞消息都已經(jīng)反應出來了。地價也好、成本也好，都已經(jīng)反應在房價上了。最近房價已經(jīng)是在挺合理的水平了。

　　黃文仔：我覺得不是拐點的問題。房地產(chǎn)開發(fā)到一定程度，起起落落是正常的。去年年初有一個不正常的起，年底又有一個不正常的落。漲得太快落得也太快，沒有一個平穩(wěn)。

　　我個人認為，今年房價絕對不會像去年那樣增長，那是不可能的，房價大跌估計也不太現(xiàn)實，我就判斷今年房價還是在目前這種狀況下相對比較平穩(wěn)，走勢走一條平線。

　　羊城晚報：估計今年廣州房價會是什么水平？

　　黃文仔：我估計在8000元/平方米這個平衡線上，應該是差不多的。

　　彭磷基：現(xiàn)在是比較穩(wěn)定的。我看張廣寧確實下了很大的決心，他做事很有魄力。措施應該已經(jīng)是有效的，總比北京上海好，它們還是上上下下波動很大，廣州比較平穩(wěn)。目前來看，8000元到9000元/平方米，可能是一個平穩(wěn)的價格。

　　羊城晚報：廣州市哪些措施是最有效的呢？

　　彭磷基：廉租房嘛。因為確實能幫助到窮人，你幫助到窮人，那就是最好的事情。

　　問樓市為何不景氣？

　　答彭：大家都被股市“套牢”

　　黃：房價過高國家打壓

　　羊城晚報：去年下半年廣州整個樓市都不是特別景氣，成交量萎縮，有點冷清的味道。

　　黃文仔：熱了一段時間，房價那么高，高到普通老百姓買房也覺得難以接受。第二個，國家出了那么多政策，大家都在觀望。

　　彭磷基：股票市場給它的影響！太多人炒股票了，去年八九月的時候，股票開始往下走，很多人把錢都壓在股票上，想買房都沒法買，這個影響很大。與持幣待購沒什么關系。有錢的還是會買，房價已經(jīng)看到底了，再不買的話很難說。

　　羊城晚報：去年樓市比較奇怪，記者在去年兩會期間，黃委員還說過，房價漲得讓人心驚肉跳，但到了下半年，形勢急轉(zhuǎn)直下。

　　黃文仔：去年，我確實有預感(房價漲得太猛)。為什么呢？第一，房地產(chǎn)發(fā)展是一個高峰期，價格會漲得很快，特別是管理部門對房地產(chǎn)的理解不夠透，采取的一些措施不對路，不是對癥下藥。你一味打壓，一味出臺政策，是沒有用的，你只能把它搞死。本來，你是要樓市健康發(fā)展，不要走得太快，卻給它吃毒藥，把它毒暈了，走不動了，這樣的方法是不行的嘛。你加重一些東西給它，讓它走慢一點就行了嘛。你不要毒它，不要傷害它的身體，這樣是最好的。

　　特別是管理部門跟發(fā)展商的溝通一直都不暢。房地產(chǎn)商怪管理部門不征求他們的意見，管理部門又怪發(fā)展商不聽話，一味地只想賺錢。實際上，管理部門一直沒有主動跟發(fā)展商交流溝通，特別是對房地產(chǎn)價格的平抑，幾乎不聽發(fā)展商的意見，不跟我們坐下來談。我們的意見好和不好，你可以不用，但是不聽就是不對的。所以去年房地產(chǎn)價格就這樣漲上去，我都感覺有點害怕。因為漲得太快，管理部門各種措施都會出臺，這樣對今后房地產(chǎn)發(fā)展都有害的。

　　問限價房該不該推出？

　　答彭：只該有商品房和廉租房

　　黃：這是一種財富的再分配

　　羊城晚報：去年出了很多新名詞，諸如限價房、經(jīng)濟適用房、廉租房、經(jīng)濟租用房……這么多概念，到底對房地產(chǎn)造成了什么樣的影響？

　　黃文仔：這些概念，我提了很多年，確實是對的。什么經(jīng)濟適用房、廉租房、限價房等等，我都贊成，因為政府推出這些房，可以完全解決那些收入不是很高的，負擔不起高商品房價格，只能買經(jīng)濟適用房、限價房的普通老百姓。這樣就解決了大部分普通老百姓的住房問題。

　　這些普通老百姓買房買不到，怪罪到發(fā)展商，是不合理的。發(fā)展商能賣高價，他肯定是要賣得高的。市場經(jīng)濟那部分，你不要管得太多。因為房地產(chǎn)商賺錢，意味著他賺了有錢人的錢，政府再通過稅收間接賺有錢人的錢。政府把這些錢再重新分配，解決普通老百姓的住房問題。

　　彭磷基：現(xiàn)在在市場里面，可以說有三種房子。第一種就是房地產(chǎn)商蓋了賣的商品房；第二種就是政府建的廉租房。這是兩個極端，一個是很高價，一個是幫助窮人的。中間的，第三種，就是你剛才說的，很多名詞，都歸類在這里，這一種是什么作用呢？因為有些人常常批評政府，說政府不幫助他們買房，政府就遷就一下吧，蓋一些比較經(jīng)濟一點的，很多名詞都圍繞著“經(jīng)濟”來說。

　　我個人認為，政府做得很對的，建得最多的，就是廉租房，確確實實幫助沒有錢的勞苦大眾，這是政府做了件大好事。而中間的這一批，要不要協(xié)助，每個人看法都不一樣。有些人就認為，既然有錢買房，為什么要求政府給你便宜一點？這是不勞而獲的要求。你既然是有錢，你還要求便宜一點，那對窮人，住廉租房的人不公平。政府就應該把錢全部廉租房那里。

　　其實市場上應該只有兩種房，正確的說，就是商品房跟廉租房。廉租房就是給沒錢買房的，確確實實沒錢的；有錢的，不管口袋里多還是少，還是買商品房，商品房有貴也有便宜，看地區(qū)而已嘛，你又要住在城市，又要求在城市里好的地區(qū)，又要政府補貼給你，這種要求確實比較過份一點。

　　羊城晚報：廣州已經(jīng)推出一批限價房，它對整個房地產(chǎn)業(yè)的壓力有多少？

　　黃文仔：限價房對發(fā)展商的壓力不是沒有，但不是很大，因為限價房推出來是有限的。

　　羊城晚報：那么，政府部門拿出土地來建經(jīng)濟適用房，是不是對土地的一種有效率地利用？

　　彭磷基：肯定不是一種有效率利用，本來按照市場經(jīng)濟原則，它可以創(chuàng)造更高的價值。為什么要津貼有錢的人去買房，怪怪的。

　　黃文仔：有效率沒效率都一定要這樣做。如果不是這樣做，這個社會就一定不和諧，人家外國，最好的地就拿出來解決普通老百姓的住房，把一些最不好的土地，給發(fā)展商去發(fā)展。因為如果交通不方便、離城市遠，那不是再增加普通老百姓的負擔？就算有地鐵，一天來來回回也要七八塊錢，一個月就是兩百來塊，對他們來說，是很大一筆開支了！

　　問到底什么時候買房？

　　答彭：買房不看年齡只看經(jīng)濟能力

　　黃：說四年不買房是王石不理智

　　羊城晚報：號稱“地產(chǎn)界思想家”的馮侖說，未婚女青年都想在結(jié)婚前買房，增加了市場的購房需求，因而推高房價。還有王石建議40歲以前不要買房。怎么看待這些觀點？

　　彭磷基：我看買房沒有年齡規(guī)定的，就是看他的經(jīng)濟能力。買房的人群越來越年輕化，因為現(xiàn)在很多年輕人都很有本事，都是高收入。要是兩夫妻加起來，一個月有一萬多塊的，就算每個月供房要三四千塊，還有六千多過日子，夠好了。

　　再說中國人喜歡“安居樂業(yè)”，有了安居才能樂業(yè)嘛。跟老外不一樣，老外喜歡先享受，把信用卡里的錢都用光，哪有錢買房。

　　黃文仔：馮侖的說法，是推高房價的一個原因。確確實實是，現(xiàn)在結(jié)婚的人，大部分的人都要房，父母反正是兩個家庭才有一對新婚，他們都出盡力，為了下一代，兩個家庭來解決一個問題，這個消費量確實也滿大的。

　　至于萬科的王石，他也說到四年之內(nèi)不要買房，我不知道是不是他的真話，但如果王石是有理智的人，我相信他不會這樣說。因為如果四年之內(nèi)不買房的話，萬科早就第一個倒閉。你(萬科)買了那么多地，投標那么貴，首先問你怎么過？這些人說話都不負責！拐點不拐點還是個人看法，叫人四年之內(nèi)不買樓，是不科學的。到時還貴的話，怎么辦，你王石賠呀？

　　問：利率上調(diào)影響房地產(chǎn)？

　　答：彭：對中大型發(fā)展商影響不大

　　黃：肯定會有不少地產(chǎn)商倒掉

　　羊城晚報：去年調(diào)息很多次，這個會不會影響地產(chǎn)商的開發(fā)融資？

　　黃文仔：利息漲了那么多次，這都不是最大的問題。最大的問題是，現(xiàn)在發(fā)展商貸款比較難，主要不在利息高低，而是規(guī)?？刂?，壓制了房地產(chǎn)的開發(fā)，也壓制了老百姓購房的能力，造成需求不旺。

　　彭磷基：我看對小的發(fā)展商，會有影響，它們手上的資金一般有限，買了土地之后剩下的不多，去銀行貸款，高利息對它們也不利。一般中大型的房地產(chǎn)商，都已經(jīng)做好發(fā)展、投資的計劃，影響不大。

　　羊城晚報：這是不是會使小地產(chǎn)商難以為繼？

　　彭磷基：每一個時段都會淘汰比較弱一點的房地產(chǎn)商，這對市場來說，也是比較健康的。至于淘汰比例，那很難說，要看整個經(jīng)濟狀況了。

　　黃文仔：對不少房地產(chǎn)商打擊會相當大，肯定會有一些倒掉。