《觀點(diǎn)》:近來關(guān)于香港模式的討論很激烈,作為香港模式的親歷者,您如何看待目前進(jìn)入中國(guó)內(nèi)地房地產(chǎn)市場(chǎng)的香港地產(chǎn)商,他們能適應(yīng)這個(gè)環(huán)境嗎?
施永青:這兩年在內(nèi)地投資的香港地產(chǎn)商增多了。實(shí)際上在80年代末到90年代就進(jìn)去了很多,但是93年左右國(guó)內(nèi)宏觀調(diào)控時(shí)他們就退出來了,很多土地拖了很久。90年代中到2002年左右是一個(gè)周期,房地產(chǎn)投資增長(zhǎng)比較慢。但2003年國(guó)內(nèi)房地產(chǎn)價(jià)格上升后,他們又開始去投資了,又去買地了。成不成功現(xiàn)在還不可以這么快講,因?yàn)榉康禺a(chǎn)是一個(gè)很本地化的產(chǎn)業(yè),外來的公司不一定有優(yōu)勢(shì)。
香港的地產(chǎn)商在國(guó)內(nèi)的優(yōu)勢(shì)是資金比較雄厚,他們很多是上市公司,有充足的資金。但是不利的地方是他們不熟悉地方的情況,和政府部門的關(guān)系、所要辦的手續(xù)都沒有本地開發(fā)商熟悉。另外香港的開發(fā)商成本比較高,用的是香港的管理人員,工資比較高,決策部門很多都在香港,對(duì)本地的信息不了解,做決定比較慢,管理的效益也比較低,所以我對(duì)香港的開發(fā)商在國(guó)內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)能力給的分?jǐn)?shù)不高。如果內(nèi)地好的開發(fā)商有80分的話,那么他們只是75分。
香港的開發(fā)商以前也不是因?yàn)楣芾淼锰貏e好而掙錢的,他們也是靠政府的政策做成的,因?yàn)橄愀鄣恼刂仆恋毓?yīng),土地是慢慢地批出來,價(jià)格不斷上升,所以有土地儲(chǔ)備的開發(fā)商都掙錢,他們是掙社會(huì)錢,而不是掙管理能力的錢。所以香港開發(fā)商掙的錢所含的附加值不是因?yàn)楣芾淼煤?,而是因?yàn)檎摺?/p>
國(guó)內(nèi)土地比較多,香港開發(fā)商靠土地升值的優(yōu)勢(shì)就沒有了。前兩年國(guó)內(nèi)資金流向土地,土地增值可能比較快,但是他們是見到土地增值才來,來的時(shí)候可能已經(jīng)遲了一點(diǎn)。內(nèi)地開發(fā)商管理得比你好話,成本又低,價(jià)格上就有優(yōu)勢(shì)。掙錢的時(shí)候人家比你掙得多,虧本的時(shí)候你比別人虧得多,所以香港的發(fā)展商沒有優(yōu)勢(shì)。
當(dāng)然,我剛才說80分對(duì)75分,不是說80分就是80分,70分就是70分,當(dāng)80分打贏70分的時(shí)候,你每一次都不夠人家打,就每一次都輸,你可能就只能占到30%的比例。所以我覺得香港的開發(fā)商在內(nèi)地沒有優(yōu)勢(shì)。品牌優(yōu)勢(shì)可能在廣東省好一點(diǎn),但在內(nèi)地就不一定。沒有產(chǎn)品的時(shí)候人家可能還有幻想,但產(chǎn)品一出來了就怕貨比貨了。

《觀點(diǎn)》:從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身來看,中央的宏觀調(diào)控會(huì)不會(huì)打擊房地產(chǎn)市場(chǎng)的自由競(jìng)爭(zhēng)?
施永青:政府是要在房地產(chǎn)市場(chǎng)中扮演一定角色的。但是政府要管大的,不要管小的。宏觀的可以,但是微觀的不要管得太多??刂仆恋毓?yīng),控制資金流向可以,具體的就不要管了?,F(xiàn)在我覺得是管得多了,效益反而不好。我以前說空置樓房收空置稅,讓更多的空置房進(jìn)入市場(chǎng)流通,供應(yīng)多了,價(jià)格就自然掉下來了。但現(xiàn)在說兩年后買的不收稅,兩年內(nèi)的收稅,就造成人家本來想買的拖著不買了,這樣市場(chǎng)供應(yīng)反而小了,價(jià)格就自然要上升。
所以在調(diào)控方面的手段還是不太高明,成效不好。公布了幾十條新的條例了,但成效沒有見到,公布的東西不能落實(shí),要不就是好人受管制,壞人還有優(yōu)勢(shì)。好的、正規(guī)的開發(fā)商綁手綁腳,不正規(guī)的開發(fā)商去掠奪機(jī)會(huì)。所以我覺得推行的政策,先要估計(jì)落實(shí)的能力,否則當(dāng)人家發(fā)現(xiàn)是假的時(shí)候,政策就失去公信力了。
《觀點(diǎn)》:您對(duì)國(guó)內(nèi)宏觀經(jīng)濟(jì)有何看法?
施永青:中國(guó)現(xiàn)在的問題是閑散資金太多,工業(yè)生產(chǎn)已經(jīng)是產(chǎn)能過剩,資金流到傳統(tǒng)的工業(yè)領(lǐng)域可能盈利的機(jī)會(huì)不是太多,所以資金會(huì)流到房地產(chǎn)這樣的投資領(lǐng)域,流動(dòng)資金可能要有一個(gè)儲(chǔ)藏模式?,F(xiàn)在中央的做法是希望資金流到農(nóng)村、大西北,制造內(nèi)部需求,但這個(gè)問題不是這么容易能夠解決的?,F(xiàn)在大家手里有錢的都希望把錢存下來,否則的話你不炒人家炒,泡沫爆破的時(shí)候你能留下來的可能就沒別人炒了的留下來的那么多。
中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)現(xiàn)在已經(jīng)超越了人民的購(gòu)買力,但是閑散資金還是在的,投資進(jìn)來,房?jī)r(jià)就繼續(xù)漲了。
馬克思對(duì)資本主義本質(zhì)的批評(píng)是沒有錯(cuò)的,需求與生產(chǎn)之間的不平衡是使更多錢流向有資本的人,無產(chǎn)階級(jí)還是沒有錢,這樣怎么刺激需求。關(guān)鍵還是分配問題。有錢的人錢太多是不會(huì)花的,因?yàn)樗ú涣诉@么多,但是沒錢的人就想買這個(gè),買那個(gè),只有窮人有錢之后才能刺激消費(fèi),社會(huì)經(jīng)濟(jì)才能持續(xù)增長(zhǎng)。這個(gè)問題不解決,經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就受影響。
當(dāng)然,我覺得馬克思以前解決經(jīng)濟(jì)問題的方法是錯(cuò)了,過去的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是不成功的,因?yàn)槲覀兊纳鐣?huì)太復(fù)雜了,中央不可能了解全部的情況,應(yīng)該讓社會(huì)個(gè)體自由地處理自己的問題。所以法律不要定得太多,應(yīng)該給予人民足夠的動(dòng)力。人民應(yīng)該有自己的選擇,個(gè)人要有自由生活的空間,為自己謀取幸福。
社會(huì)應(yīng)該讓個(gè)人有幸福感,這樣的社會(huì)的秩序才是正常的秩序。
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