亞洲金融危機(jī)以后,房地產(chǎn)行業(yè)確實(shí)起到了拉動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用,其在中國經(jīng)濟(jì)中的支柱作用還會(huì)在一定時(shí)期內(nèi)存在,但不可能永遠(yuǎn)是支柱。
改革三十年,在制度的沖突與裂變當(dāng)中,中國市場化道路與城市化進(jìn)程深入人心,這個(gè)過程也帶動(dòng)了一代人、兩代人、乃至三代人的人生轉(zhuǎn)折。
改革三十年,中國房地產(chǎn)業(yè)成為民營化最為徹底的行業(yè),中國房地產(chǎn)人燃燒了中國普通百姓居住的夢想及懷抱資產(chǎn)的激情。燃燒別人也成就了自己,中國房地產(chǎn)業(yè)涌現(xiàn)出了大批杰出地產(chǎn)企業(yè)家及實(shí)力企業(yè)。
房地產(chǎn)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展中不可忽視的一支力量,在經(jīng)濟(jì)體制改革中首當(dāng)其沖,得到很多機(jī)會(huì)也面臨很多困境。
據(jù)此,我們就相關(guān)問題對著名新聞評論員、《中國經(jīng)營報(bào)》副總編輯張曙光進(jìn)行一次專訪。

中國經(jīng)營報(bào)副總編輯 張曙光
《觀點(diǎn)》:作為個(gè)人,三十年改革給您的最大感觸是什么?如何看待在這三十年改革當(dāng)中自身社會(huì)角色的轉(zhuǎn)變?
張曙光:中國這三十年來的變化可用天翻地覆來形容,真正是千年未有之巨變。這種變化不僅是社會(huì)外在形式的變化,而且是社會(huì)內(nèi)容的變化。滿清入關(guān),人的衣服、發(fā)式都變了,但社會(huì)組織形式?jīng)]變,經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)沒變,意識(shí)形態(tài)沒變,只不過是效忠的皇帝變了。民國革命,社會(huì)制度變了,但經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)沒變。但這三十年來,中國的社會(huì)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)、上層建筑、意識(shí)形態(tài)都發(fā)生了深刻的變化。而經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)變化是最主要的。老百姓想擁有自己的住房?二十年前都是不可想象的事情。如果問人們的社會(huì)角色的變化,我覺得最重要的是人們開始真正認(rèn)識(shí)到自己的利益,知道維護(hù)自己的利益。以前沒有個(gè)人利益,只有階級的利益,集體的利益,國家的利益。只有情緒的宣泄,而不清楚自己的利益點(diǎn)在哪?而現(xiàn)在很多人明白了,知道了自己的承包地被占是要補(bǔ)償?shù)?,拆遷費(fèi)是要爭取的,業(yè)主權(quán)利是要保護(hù)的,這就是社會(huì)的進(jìn)步,這就是社會(huì)角色的轉(zhuǎn)變。
《觀點(diǎn)》:改革三十年是中國由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走向市場經(jīng)濟(jì)的三十年,同樣也是中國城市化的三十年。我們應(yīng)該如何來看中國三十年的市場化進(jìn)程與城市化進(jìn)程?
張曙光:沒有市場化的進(jìn)程,城市化的進(jìn)程也是虛的。不能認(rèn)為城市化進(jìn)程就是修路蓋樓的過程,這只是一個(gè)方面,甚至還不能說是最主要的方面。城市化進(jìn)程包括兩個(gè)方面:一是城市規(guī)模的擴(kuò)大,就是我們說的修路蓋樓;二是城市社會(huì)組織的形成。只有這兩個(gè)方面都有進(jìn)展才叫城市化的開始。比如剛建國時(shí),也建了不少樓,在北京形成了機(jī)關(guān)大院,部隊(duì)大院,廠礦大院,院校大院。但這不是城市化,人是機(jī)關(guān)的人,組織的人,人與物是分離的。上面一聲令下,大人去“五七干校”了,子女上山下鄉(xiāng)了,樓就空了。因?yàn)榉孔邮菃挝坏模踔良揖叨际枪业摹,F(xiàn)在就不行,因?yàn)槿藗冇兴疆a(chǎn)了,知道維權(quán)了。這些年房地產(chǎn)開發(fā)商建了這么多樓,但也造就了自己的對立面,就是業(yè)主。在哲學(xué)上講也是一種異化。開發(fā)商自己在發(fā)展,但也發(fā)展出了自己的另一個(gè)方面。社區(qū)將來肯定會(huì)是中國城市最主要的一個(gè)社會(huì)單位,我以前寫過一篇文章“社區(qū)維權(quán):中國城市化真正的開始”。就是這個(gè)意思。沒有社區(qū)組織的正常發(fā)展,就沒有城市化的正常發(fā)展。
《觀點(diǎn)》:中國經(jīng)濟(jì)從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走到了今天的市場經(jīng)濟(jì),取得了突飛猛進(jìn)的經(jīng)濟(jì)效益,但社會(huì)風(fēng)氣卻不再像計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代純粹,如何看待?經(jīng)濟(jì)管理者是否要對經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來的負(fù)面效應(yīng)負(fù)責(zé)任?
張曙光:任何社會(huì)時(shí)代都有正反兩個(gè)方面,就如中國古代哲學(xué)講的陰陽兩極。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代有一百個(gè)不好,但也不是一無是處。比如那時(shí)基本上沒有貧富差距,局級干部比處級干部多幾十元工資,一般干部和工人差不多。社會(huì)風(fēng)氣是比現(xiàn)在純樸一些,而且社會(huì)保障比現(xiàn)在覆蓋的更全面一些。當(dāng)時(shí)中國按人均收入是世界上最貧窮的國家之一,但人均壽命卻接近發(fā)達(dá)國家。外國人覺得不可思議。社會(huì)穩(wěn)定,有普遍的醫(yī)療保障是重要原因。但這種純樸是有代價(jià)的,這就是對人們思想的禁錮,這種禁錮是扼殺社會(huì)活力的。所以說,這種思想禁錮與現(xiàn)在的很多丑陋社會(huì)現(xiàn)象一樣是不可接受的,如果人們可以選擇的話,我想絕大多數(shù)人還是會(huì)選擇現(xiàn)在,只要我們現(xiàn)在努力維護(hù)正氣,社會(huì)風(fēng)氣就會(huì)逐漸好轉(zhuǎn)。這次四川大地震,社會(huì)各界表現(xiàn)出來的愛心與熱情就令人欽佩,中國人向世界展現(xiàn)了自己非常陽光的一面。
至于經(jīng)濟(jì)管理者是否要對經(jīng)濟(jì)發(fā)展的負(fù)面效應(yīng)負(fù)責(zé),我覺得這樣說并不全面。社會(huì)管理者應(yīng)負(fù)全面的責(zé)任,經(jīng)濟(jì)只是社會(huì)發(fā)展的一個(gè)方面。比如說現(xiàn)在房價(jià)高了,人們買不起房了,這并不是開發(fā)商樓蓋多了的問題,而是有關(guān)部門沒有建立起來相應(yīng)的住房社會(huì)保障體制的問題。
《觀點(diǎn)》:如何看待各個(gè)歷史階段房地產(chǎn)為中國經(jīng)濟(jì)增長所做出的貢獻(xiàn)?有人說房地產(chǎn)現(xiàn)在是中國經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè),如何看待?
張曙光:從整個(gè)房地產(chǎn)行業(yè)來說,可分為計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和市場化兩個(gè)階段。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)階段,房地產(chǎn)行業(yè)不是國民經(jīng)濟(jì)的重點(diǎn)發(fā)展行業(yè)。在市場經(jīng)濟(jì)階段,特別是上個(gè)世紀(jì)九十年代后期,也就亞洲金融危機(jī)以后,房地產(chǎn)行業(yè)確實(shí)起到了拉動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用,房地產(chǎn)業(yè)在中國經(jīng)濟(jì)中的支柱作用還會(huì)在一定時(shí)期內(nèi)存在,但不可能永遠(yuǎn)是支柱。當(dāng)大規(guī)模基本建設(shè)階段過去后,房地產(chǎn)業(yè)就會(huì)退居次要位置。中國加入了全球化的經(jīng)濟(jì)浪潮,但中國的房地產(chǎn)企業(yè)能到世界各地蓋房子嗎?
《觀點(diǎn)》:有人說,中國的百姓拿著第三世界國家的薪水,住著第一世界國家的房子,您如何看待這個(gè)問題,中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平與房價(jià)沒有形成一個(gè)合理的比例?
張曙光:這里面有兩個(gè)問題。一是中國會(huì)是什么樣的社會(huì)形態(tài)?以前是社會(huì)是扁平的,人們是普遍地貧窮,所以住的差別不會(huì)很大?,F(xiàn)在人們收入差別很大,將來是怎樣還不知道。讓中低收入人群購買商品房,按現(xiàn)在的房價(jià)算就會(huì)出現(xiàn)你所提出的問題,根本買不起。但這個(gè)板子確實(shí)不能打在開發(fā)商身上。政府應(yīng)有意識(shí)地按人們收入層次建立起社會(huì)住房保障制度。如:貧困人群以政府提供的廉租房為主;低收入人群以自己租房加政府適量補(bǔ)貼為主;中等收入人群以購買經(jīng)濟(jì)適用房、兩限房為主;中等偏上者可購買一般商品房;有錢人以高檔公寓,別墅等豪宅為主。這樣,所謂炒房者只能在商品房以上打算盤,就是價(jià)格炒得再高,也不會(huì)影響整個(gè)社會(huì)穩(wěn)定,我們提倡“居者有其屋”,但這個(gè)“有”是有地方住,不一定人人都要有“所有權(quán)”。
二是消費(fèi)者偏好的問題。中國人確實(shí)比較看重房產(chǎn),只要有一些錢,總想先把居住條件先改善一下。這在將來有可能形成人均收入不高,但居住條件相對較好局面,這是中國人的愛好,無可厚非。
《觀點(diǎn)》:百姓面臨著越來越大的經(jīng)濟(jì)壓力,經(jīng)濟(jì)管理者將如何幫百姓減壓?
張曙光:現(xiàn)在確實(shí)有“新三座大山”的說法。醫(yī)療、住房、教育,這三座大山,每搬掉一座都會(huì)大大減輕老百姓的經(jīng)濟(jì)壓力。緩解老百姓的經(jīng)濟(jì)壓力有兩個(gè)途徑:一是增收,現(xiàn)在有的城市提出了“職工工資倍增計(jì)劃”。但這么樣會(huì)大大提高企業(yè)的成本,降低企業(yè)競爭力,問題較多。二是減負(fù),就是前面說的搬掉新三座大山,這是政府能做到的。對企業(yè)沒有什么影響,還能大大提高居民的消費(fèi)能力,促進(jìn)經(jīng)濟(jì)良性循環(huán),應(yīng)該是首選政策。
《觀點(diǎn)》:請您用最簡短的話總結(jié)中國這三十年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展歷程,以及中國未來十年的發(fā)展趨勢,您認(rèn)為十年后的中國經(jīng)濟(jì)會(huì)是什么樣的?
張曙光:過了一條河 (從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場經(jīng)濟(jì)),翻過三座山 (醫(yī)療、教育、住房),再闖一道關(guān) (二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),城鄉(xiāng)界限),就是一馬平川 (真正成為一個(gè)現(xiàn)代的市場經(jīng)濟(jì)國家)。
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