主持嘉賓

鄒麗娟　世邦魏理仕華西區(qū)戰(zhàn)略顧問部負責(zé)人

討論嘉賓

葛培健　上海張江高科技園區(qū)開發(fā)股份有限公司原總經(jīng)理、觀點產(chǎn)業(yè)研究院顧問

鞠　博　西安軟件園發(fā)展中心主任

陳雪梅　中交科技城總經(jīng)理

林偉鑫　華夏基金基礎(chǔ)設(shè)施及不動產(chǎn)業(yè)務(wù)部高級副總裁

楊　地　中聯(lián)基金投行委總監(jiān)

張　雷　施耐德電氣設(shè)備工程（西安）有限公司總經(jīng)理

鄧振華　智萊特具身智能科技有限公司CEO

黎振偉　世聯(lián)行首席技術(shù)官、廣東省房協(xié)專家委主任委員

鄒麗娟：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，很高興能夠參與今天這個論壇，今天的時間比預(yù)計的晚了一點，首先要感謝所有還在場的嘉賓，因為看到了你們對于這樣一個主題的專注與熱情，給大家一點掌聲。

我是來自世邦魏理仕的鄒麗娟，非常榮幸今天能夠與臺上的8位大咖們、來自各個行業(yè)的專家，一起來參與這樣一個討論。其實今天是知識非常密集的一天，但是我覺得等會兒的討論，我們可以從各個行業(yè)的專家那里再接受到一些新的方向和思考。

首先進入到第一環(huán)節(jié)，大家都提到了新質(zhì)生產(chǎn)力，在新質(zhì)生產(chǎn)力下面，科技如何跟產(chǎn)業(yè)互動？

因為今天的主題是“產(chǎn)業(yè)共鏈、無問西東”，我們也知道西安是西北的中心城市，那么西安如何跟東部區(qū)域，或者說跟沿海區(qū)域形成優(yōu)勢互補、共享、協(xié)同？

葛培健：剛才主持人問了這個問題，我馬上問了DeepSeek這個問題，我說張江高新區(qū)跟西安高新區(qū)怎么進行合作對接。

它回答的還是很精準(zhǔn)的，它講了張江高新區(qū)的兩個模式很有特點，一個是產(chǎn)業(yè)協(xié)同創(chuàng)新的網(wǎng)絡(luò)共建，它提供了一個背景，它說去年人工智能領(lǐng)域形成了一個聯(lián)盟，是由中關(guān)村等11家高新區(qū)推動國家高新區(qū)人工智能跨區(qū)合作，西安有硬件優(yōu)勢，張江發(fā)揮算力、數(shù)據(jù)資源，推動大模型發(fā)展。它認為西安的計算機視覺技術(shù)跟張江的算力平臺結(jié)合，聯(lián)合孵化智能駕駛、工業(yè)質(zhì)檢等場景來提供解決方案，我認為這一點非常有意思。

第二是集成電路的產(chǎn)業(yè)鏈，張江很多企業(yè)在西安這里都有子公司，張江主要是做芯片設(shè)計，上海市集成電路芯片設(shè)計園是我做的，它是代表上海市的，西安是制造與封裝測試的基地，雙方可以共建一個設(shè)計、應(yīng)用全鏈條的協(xié)作平臺，這是可以對接的。

還有就是技術(shù)成果的雙向轉(zhuǎn)化。因為西安是推行一院一所一校機制，張江可以依托復(fù)旦、交大，雙方共建技術(shù)交易平臺，共享專利池，推動技術(shù)合同成交的提升。

剛才張總說了，西安的人均技術(shù)合同成交額是全國第二，張江因為跨國公司研發(fā)中心比較多，國際化的專利布局比較強。

另外很重要的一點，現(xiàn)在全國有5個綜合性國家科創(chuàng)中心，第一個是張江、第二個是合肥濱湖、第三個是北京懷柔、第四個是光明科學(xué)城和東莞松山湖、第五個是絲路科技城。

張江科學(xué)城是220平方公里，絲路科技城也是220平方公里，接下來有好多大科學(xué)裝置，可以考慮怎么共建、共用，這都是非常具體的舉措，不是隨便講講大道理的事情，所以我認為精準(zhǔn)對接還是很重要的。

鄒麗娟：掌聲給到葛總，本來想請葛總等會兒講講區(qū)域協(xié)同、產(chǎn)業(yè)共鏈發(fā)展的問題。結(jié)果葛總非常熱心，先來幫我們補充做了一些分享，再次感謝葛總，也感謝鞠主任。

剛才我們提到新質(zhì)生產(chǎn)力，鞠主任是來自政府的，談了頂層的設(shè)計，葛總原來是在張江，是一個產(chǎn)業(yè)園，是一個片區(qū)，我們也從一個微觀的新質(zhì)生產(chǎn)力代表的企業(yè)來聽聽他的想法。

今天我們談到了具身智能的概念，臺上也有這個領(lǐng)域的專家，就是鄧總，請您簡單介紹一下你們公司在具身智能主要從事哪些領(lǐng)域，可以簡單跟大家分享一下，讓大家了解您和您所在的公司。

鄧振華：智萊特具身智能是上海智元機器人和法士特合資成立的公司，我們就是東西結(jié)合、產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的踐行者，智元機器人位于上海張江的機器人頭部企業(yè)，在西安高新區(qū)，法士特是位于西安高新區(qū)的傳統(tǒng)制造業(yè)企業(yè)，我們和智元機器人走在一起，就是通過全新的科創(chuàng)轉(zhuǎn)型，來助力企業(yè)的發(fā)展。

智萊特具身智能承擔(dān)什么樣的責(zé)任？智元做基座大模型，智萊特主要是做垂域大模型，還有機器人產(chǎn)業(yè)如何落地生產(chǎn)制造。我們當(dāng)時和智元談合作的時候，一個初心就是用具身智能打通智能制造最后一公里，如何將具身智能全新的技術(shù)賦能于智能制造、未來制造，是我們共同探索的課題。

具身智能也會優(yōu)先進入工廠，做一些人機協(xié)同，我們希望具身智能在工廠的應(yīng)用首先在西安這座城市落地生根。

我們和智元并不是簡單的合資合作，而是資源互補，人形機器人的發(fā)展受到人工智能的牽引，但是硬件關(guān)節(jié)、核心零部件的研發(fā)、工程化批量生產(chǎn)仍然是瓶頸，西部有很好的制造資源，結(jié)合長三角人工智能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，能夠推動具身機器人產(chǎn)業(yè)快速有效落地。這就是智萊特具身智能成立的一個初衷。

鄒麗娟：鄧總剛才介紹了你們企業(yè)的背景，我們也知道這是一個非常新的領(lǐng)域，您覺得在產(chǎn)業(yè)結(jié)合的背景下，對你們來說核心的驅(qū)動力是什么？

鄧振華：其實產(chǎn)研結(jié)合這個話題提了很長時間，但是這個問題很難解決，就是因為產(chǎn)業(yè)和研發(fā)的出發(fā)點、需求是不一樣的。產(chǎn)業(yè)要求的是落地、利潤和價值；研發(fā)更多的是談未來、談一些科研研究，考核的標(biāo)準(zhǔn)也不太一樣。

如何將產(chǎn)研結(jié)合得更緊密，現(xiàn)在很多地區(qū)、包括國家層面都在鼓勵平臺化搭建，陜西也有秦創(chuàng)原，智萊特也是借助于法士特集團在秦創(chuàng)原的科創(chuàng)平臺，利用資本的力量和本地科創(chuàng)土壤，搭建的一個全新的科創(chuàng)探索模式。在這個過程中，生態(tài)建設(shè)是非常關(guān)鍵的部分。

現(xiàn)在的科技發(fā)展日新月異，每個行業(yè)的發(fā)展，都會催生從原材料到末端封裝、服務(wù)全產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展，不管是ToC端還是ToB端的產(chǎn)品，都會形成各種顛覆性技術(shù)融合在一起的產(chǎn)業(yè)集群，所以各地政府、各個園區(qū)如何有效地打造一個全新的產(chǎn)業(yè)鏈，可能是我們現(xiàn)在實現(xiàn)產(chǎn)研共生的方式。包括我們?nèi)绾卧谖鞑亢蜄|部有效地結(jié)合優(yōu)勢資源，也是需要全方位考慮的問題，包括在激勵政策、容錯等方面都需要有效的評估手段，才能推進產(chǎn)研共生的實現(xiàn)。

鄒麗娟：雖然產(chǎn)和研的目標(biāo)不一樣，事實上是形成一個共生的產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈，今天非常高興在西安高新也能看到這樣一個產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈。

最后再問鄧總一個問題，現(xiàn)在都在提AI，包括DeepSeek，實際上它需要不同的數(shù)據(jù)去喂養(yǎng)它，讓它越來越智能。但是很多人也會擔(dān)心，人工智能越來越聰明之后，對于我們這些企業(yè)或者說對于企業(yè)創(chuàng)新的挑戰(zhàn)又是在哪里呢？可能這個問題很大，站在您的專業(yè)角度，請您給我們提一點您的觀點。

鄧振華：我也是從事制造行業(yè)，從我本人作為一個工程師的角度來說，還是應(yīng)該秉承“工匠精神”和“長期主義”的精神。人工智能從目前的發(fā)展來說，它能成為有效的工具，這是毫無疑問的，同時隨著人工智能的發(fā)展，慢慢地取代一些結(jié)構(gòu)化的、重復(fù)性的工作，這也是大勢所趨。

人工智能在工業(yè)場景經(jīng)常遇到的問題是大量的數(shù)據(jù)問題，其實我們的數(shù)據(jù)治理、數(shù)據(jù)清洗還是有很多成長的空間。從“十三五”到“十四五”這10年時間，中國的數(shù)字化轉(zhuǎn)型、智能制造發(fā)展迅速，無論是從燈塔工廠，還是機器人密度指標(biāo)來說，都已經(jīng)在全球遙遙領(lǐng)先了。

未來的10年，或者說未來的制造我們面臨什么樣的挑戰(zhàn)，其實人工智能給了一個很好的鑰匙，我們?nèi)绾斡煤眠@個鑰匙去打開這扇大門，也是我們未來要探索的話題。

當(dāng)然，人工智能能否真正替代人類，我覺得這還是一個比較大的命題。但是無論怎么說，包括現(xiàn)在DeepSeek也罷，還是具身智能的概念也罷，人類未來只有不斷學(xué)習(xí)，才能持續(xù)生存。

因為隨著大模型的出現(xiàn)，包括多模態(tài)數(shù)據(jù)的融合，它能夠幫助我們提高生活品質(zhì)，也能激發(fā)人類的很多創(chuàng)造力，這是一個必然的趨勢。

但是人類怎么和它和平共處，一起共生，無論從政策還是安全治理方面，可能都是人類在與人工智能共生過程中需要不斷磨合、不斷探索的方向。

鄒麗娟：因為這個話題很大，我也希望不止是通過今天，可能在今后的日子，我們能夠不斷地探討人工智能帶給我們的變革。

剛才我們探討了新質(zhì)生產(chǎn)力，如何用科技驅(qū)動產(chǎn)業(yè)，今天因為有來自各地的嘉賓，包括在臺上有上海的嘉賓，也有廣州的嘉賓。我相信來自中交的陳總，在區(qū)域協(xié)同這一塊應(yīng)該是最有發(fā)言權(quán)的，因為中交也是在全國布局非常廣泛的公司，在產(chǎn)業(yè)布局領(lǐng)域也非常廣泛。

我想請教陳總，您如何看待打破區(qū)域壁壘，真正站在你們集團來形成一個協(xié)同的發(fā)展？

陳雪梅：中交科技城隸屬于中交集團，過去大家對中交的理解是一個大基建央企、世界500強。實際上我們這些年一直在產(chǎn)業(yè)的板塊在做深耕，當(dāng)然也是源自于高新區(qū)，今天還在跟高新區(qū)領(lǐng)導(dǎo)匯報，我們其實是發(fā)源于西安高新區(qū)的。

中交為什么要做產(chǎn)業(yè)這個板塊？有兩個起源，第一是我們的產(chǎn)業(yè)鏈需要延伸，因為我們有大量的供應(yīng)鏈的需求。包括今天講到的焊接機器人，我們有振華重工，它是做大型的重工業(yè)裝備的，很早的時候他們就提出焊接這個事情是他們的痛點需求，今天發(fā)展到這個階段，這個痛點可能就被解決了。

另外一點，中交過去太傳統(tǒng)了，所以它在轉(zhuǎn)型，我們在往一些高端的產(chǎn)業(yè)進行轉(zhuǎn)型，當(dāng)AI出來的時候，我們也在做大量的AI和傳統(tǒng)工程行業(yè)結(jié)合的工作。

作為央企，在區(qū)域協(xié)同、產(chǎn)業(yè)布局上，我想它應(yīng)該有兩個優(yōu)勢。第一個是我們?nèi)绾纹凭诌@個事情，一個是資源整合的能力，這一塊我們比民營企業(yè)更有優(yōu)勢，所以它在做資源整合的事情。其實很多具體的工作它是不做的，它也做不了，它沒有我們這些務(wù)實的實體企業(yè)開展具體工作的能力。二是站到產(chǎn)業(yè)生態(tài)的頂層去做商業(yè)模式設(shè)計的策劃能力。

我們說產(chǎn)業(yè)生態(tài)的時候，沒有辦法只停留在某一個具體的企業(yè)自己的商業(yè)模式的前后端，如果說一個生態(tài)要去建設(shè)，它得站到頂層設(shè)計的系統(tǒng)上去考慮，這個系統(tǒng)里面到底都有誰？大家是否都能夠在這個生態(tài)里面去獲得持續(xù)性的發(fā)展？它需要這樣一個頂層的能力。如果說大家都能在這里頭持續(xù)發(fā)展，這個生態(tài)的建設(shè)就成功了。

這兩個能力我們認為還是蠻重要的，所以中交也在建自己的產(chǎn)業(yè)生態(tài)體系，可能我涉足不了生物醫(yī)藥，但是我可以圍繞交通行業(yè)去做一些事情，讓更多的企業(yè)加入這個生態(tài)，在這個生態(tài)里頭去共同發(fā)展，我們是從這兩個具體的維度來體現(xiàn)我們在這件事情參與的情況。

鄒麗娟：謝謝陳總，因為中交在全國都有布局，我們剛才也在分享，我們自己建了一個產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈，而且也是自己的資源體系的互動。

我想具體多問一下，在中交體系里面，在不同的區(qū)域如何進行資金、人才、技術(shù)的流動和互動？

陳雪梅：這個話題也挺大的，我們在去年發(fā)布了我們的產(chǎn)業(yè)生態(tài)體系，在這個體系里面我們提了5個要素。

第一個是做自己的產(chǎn)業(yè)主體和特色，沒有任何邊界的做一件事情其實是很難的，就像美林的領(lǐng)導(dǎo)剛才說的，大模型越做越小，我們做的這個主題也有自己的特色，我們第一個要素就是產(chǎn)業(yè)主題，我們就把它定格在綜合交通，特別是現(xiàn)在發(fā)展得越來越多的綜合交通，甚至把低空這個事情囊括進來。

第二是要素資源，這里面就包括了我們過去提到的土地、人才、資金、數(shù)據(jù)。剛才鞠主任也提到了數(shù)據(jù)的事情，我們這兩年在數(shù)據(jù)這件事情上也下了很多的工夫，在建自己的大數(shù)據(jù)平臺，當(dāng)然我們的大數(shù)據(jù)可能是圍繞著產(chǎn)業(yè)的數(shù)據(jù)來的，也圍繞著交通行業(yè)的數(shù)據(jù)來的，這些是要素資源。

第三個是多元主體的互動，政府要發(fā)揮政府自己分工的部分，因為有些事情只能是政府來干，別人是干不了的，我們作為央企發(fā)揮央企的職責(zé)和定位，做我能做的事情或者我該做的事情，還有就是我們這個生態(tài)里面，不管是科研的高校，還是投資機構(gòu)，甚至包括供應(yīng)商、服務(wù)商，大量的民營企業(yè)，我們把它整體定為多元主體，我們具體探討某一個多元主體之間的合作模式，比如說我們和政府之間，也去探討我們雙方怎么共同打造這么一個生態(tài)體。

第四個是比較硬的一部分，就是我們的產(chǎn)業(yè)空間，我們把產(chǎn)業(yè)空間當(dāng)成產(chǎn)業(yè)生態(tài)落地的一個硬件載體，有了這個硬的部分。

第五個部分就是數(shù)智賦能，我們提出這5個要素，然后策劃這5個要素之間相互的流通和互動，通過這5個維度來做具體的事情。

鄒麗娟：謝謝陳總，剛才也提到，中交現(xiàn)在有非常多要發(fā)力的優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)門類，又提了5個保障的要素，以你們優(yōu)勢的智慧交通產(chǎn)業(yè)，您覺得以智慧交通產(chǎn)業(yè)，如何東西部聯(lián)動，形成1+1>2的效應(yīng)？據(jù)我所知，中交在華東也有投資一些智慧交通產(chǎn)業(yè)園，好像也取得了不錯的成效。

陳雪梅：說到東西聯(lián)動這個事情，可能我們和地方不太一樣，基本上地方就是在高新區(qū)。

但是作為央企來說，它有全國布局甚至全球的優(yōu)勢，我們現(xiàn)在在全國的布局，我們是沿著產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和流動的軌跡去做園區(qū)布局的，不是我在全國每個地方都去搞個園區(qū)，沒有必要，我們也搞不了那么快，也搞不了那么大。

我也是2014年開始跟著高新區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)學(xué)招商，干了十幾年招商，這十幾年我們總結(jié)出來一個基本的規(guī)律是，西安的科技企業(yè)成長到3000萬到3個億規(guī)模的時候，他們就開始把生產(chǎn)基地布局到長三角和粵港澳大灣區(qū)。

所以我們首先就去長三角和粵港澳建園區(qū)，同時我們在那邊又會接觸那邊的企業(yè)，他們會把研發(fā)的基地往西安放。所以基本上我們是沿著這個軌跡去做的。

這兩年我們在做什么呢？今年我們特別把發(fā)力的重點放在出海這件事情上，因為現(xiàn)在出海已經(jīng)變成一個全民的訴求，剛好中交在海外有非常多的基礎(chǔ)設(shè)施，有非常多的海外辦事處，所以我們今年重點就在研究，如何帶著企業(yè)一塊兒出海，也是圍繞著企業(yè)的需求來做園區(qū)的布局，有了園區(qū)的布局之后，園區(qū)和企業(yè)之間其實已經(jīng)形成了一種硬綁定的關(guān)系，那就是我的硬客戶。

有了這個之后，我們就把全國的資源向所有入園企業(yè)進行共享，把這些資源進行共享之后，伴隨他們?nèi)ミM行發(fā)展，然后再進一步聯(lián)動他們到其他的地方，所以先是圍著產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的規(guī)律布局，布局完之后，把所有的資源向企業(yè)進行共享，也配上很多的工具。我們什么都會，資源都挺多，也有基金，雖然我們的規(guī)模不是很大，但是也有。

有了這個東西之后，能夠撬動更多的資源，有了基金投資平臺，很多基金會跟我們一起聯(lián)動合作，投向我們的入園企業(yè)。這些模式是閉環(huán)的。剩下的就是我們一步一步的沿著這個軌跡去做，大家有自己的特色。

鄒麗娟：謝謝陳總的分享，非常精彩。無論是鞠主任還是葛總、鄧總、陳總，都分享了怎么做區(qū)域的協(xié)同、資源的鏈接和如何去做產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈。

今天我們這里也有一位行業(yè)的專家，非常豐富經(jīng)驗的黎總。黎總平時也長期在華南地區(qū)，我想請教黎總，以您在行業(yè)專家的身份，您如何來看多業(yè)態(tài)聯(lián)動和協(xié)同，產(chǎn)業(yè)、商業(yè)與科技如何共生、創(chuàng)新、協(xié)同？

黎振偉：今天這個會很特別，它本身就是一個大的協(xié)同，我和葛院長以前都參加過多次的產(chǎn)業(yè)大會，我覺得這次大會很大的一個特點，過去都是由觀點來組織各種專業(yè)機構(gòu)參與，這次由政府來整合，我覺得這是非常重要的轉(zhuǎn)變，過去政府往往喊得多，但是真的跟企業(yè)、產(chǎn)業(yè)結(jié)合的時候，他們老是在躲著，這是個問題，在這一點上，我覺得西安真的很棒。

我是做房地產(chǎn)的，過去30多年，我們做了很多的地產(chǎn)項目，2001年我們就進入西安了，跟高科有很多的合作。

產(chǎn)品產(chǎn)城，它不是一種簡單的物理的拼盤，而是需要通過市場化、產(chǎn)業(yè)化的需求、人文化的場景，以及資本化、科技化的賦能所激發(fā)的化學(xué)反應(yīng)。今天的會恰恰就是把這些元素整合在一起了。

在這個觀點下有三個要點很重要，第一個是我們做產(chǎn)業(yè)園區(qū)，要解決市場在哪里，才考慮做什么產(chǎn)業(yè)，如果沒有市場，你的政策再好，產(chǎn)業(yè)也不會來。所以我覺得產(chǎn)業(yè)要圍繞市場。同時，不同的產(chǎn)業(yè)也有不同的人群、不同的商業(yè)和不同科技的結(jié)合，這里頭有兩點中國今天面臨很大的問題，我們的產(chǎn)業(yè)為什么這么難做了？我今天跟葛院長探討，我們現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩是很嚴(yán)重的，我們生產(chǎn)越多，浪費越多，還有我們現(xiàn)在被卡脖子，怎么解決。還有如何尋找新的需求。

我對西安很熟，昨天我來了之后，我又一次去了大唐不夜城，我思考西安的產(chǎn)業(yè)有什么市場的時候，我發(fā)現(xiàn)就是旅游，西安的旅游產(chǎn)業(yè)，去年是3.4億人次，在全國排第三，第一是昆明，第二是重慶，旅游產(chǎn)業(yè)收入3700多億。

但是我們的園區(qū)沒有一家是圍繞文旅去做科技的。我昨天去看大唐不夜城，5年前我去過，3年前去過，今天再去看，我覺得沒有什么變化，可能最有科技含量的是那個噴水池，那是十幾年前建成的，號稱亞洲最大的，今天估計已經(jīng)不是最大的了。如果我們西安的科技、產(chǎn)業(yè)能夠圍繞著3.4億旅游人群來做，這是一個很大的市場。

另外，構(gòu)建一個生態(tài)圈，需要合理地構(gòu)建政府、科研、企業(yè)與市場合作的機制。我在廣州，現(xiàn)在也在討論為什么杭州六小龍不出現(xiàn)在廣東，其實六小龍的創(chuàng)始人有幾位是來自廣東的，但是他們的企業(yè)都沒在廣東。

今天參觀了中科光電，我發(fā)現(xiàn)他們的技術(shù)非常棒，但是它的生產(chǎn)基地沒有設(shè)在西安，而是在鹽城。所以我們今天探討這個問題，我們都在談，為什么我們的GDP不增長。說實在的，西安高科有80%的科研機構(gòu)在這里，能產(chǎn)生多大的產(chǎn)值呢？如果這些科研能夠把研和產(chǎn)結(jié)合在一起，把吳總的科技和他的制造企業(yè)落在高科。為什么比亞迪最大的汽車生產(chǎn)工廠可以落在西安，而吳總他們這么好技術(shù)的生產(chǎn)基地不能落在西安呢？所以我就想到這樣一個問題。

還有一點是跟我的行業(yè)有關(guān)的，我們該打造什么樣的空間。我們真的要以人為本，以產(chǎn)業(yè)為基，以文化科技為導(dǎo)，還有就是不能過分追求形式、規(guī)模與速度。

我做了30多年房地產(chǎn)，現(xiàn)在的問題大家都知道，但是我們的領(lǐng)導(dǎo)還是希望追求規(guī)模，還是追求可見的物業(yè)，其實真的不能再做了。說真的，房地產(chǎn)現(xiàn)在面臨的問題就是住宅賣不掉，降價它還可以賣出去，但是工業(yè)廠房賣不掉，我們還是要經(jīng)營的，這方面我們還是要學(xué)習(xí)新加坡，我們今天不能再追求規(guī)模，而是要追求融合、追求落地。我們講到的、想到的怎么做到，這一點真的很難。

鄒麗娟：黎總對西安也充滿了感情，今天中午吃飯的時候，他也一直在跟我分享他對于西安的一些獨到的見解和建議。

剛才黎總也說到產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈或者產(chǎn)城生態(tài)圈的打造，他已經(jīng)準(zhǔn)備了一些案例，我們就聽一聽他的案例及對于西安的一些啟示。

黎振偉：我研究房地產(chǎn)這么多年，案例真的很多。有幾個案例，大家可以參考一下。

第一個是東莞松山湖華為科技城，我們現(xiàn)在看到的華為科技城是一個非常龐大的歐洲小鎮(zhèn)，但實際上東莞在20年前已經(jīng)在打造環(huán)境，它沒有把那個地方進行開發(fā)。

我們另外一個顧問機構(gòu)參與了它的環(huán)境打造，這一點上我認為華為科技城真的是體現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)與城市，跟政府、科技的融合，這一塊可以深度學(xué)習(xí)。

第二個案例是廣州科學(xué)城，怎么通過業(yè)態(tài)來提升區(qū)域的價值，廣州科學(xué)城有一個中科院跟廣東省合作的生物醫(yī)藥健康研究院，這個研究院是2008年建的，圍繞著研究院周邊產(chǎn)生了二三十個做生物醫(yī)藥的企業(yè)，都是借助這個研究院的，它不是光研究。所以為什么我特別感興趣吳總的那個公司，他為什么不能帶動下游呢？我覺得觀點可以組織大家去廣州科學(xué)城去學(xué)習(xí)。

第三個是新加坡緯壹產(chǎn)業(yè)園，我們住的酒店對面就是緯壹產(chǎn)業(yè)園，我去過新加坡很多次，新加坡人做事情真的很細，他們思考問題跟我們完全不一樣，他們在做產(chǎn)業(yè)園的時候，科學(xué)家需要學(xué)校，他們引進了很好的美國學(xué)校，解決子女教育的問題，他們做的不是商業(yè)街，而是做了一個非常有創(chuàng)意的大的綜合體，并且與TOG結(jié)合，中國現(xiàn)在都在學(xué)緯壹，但是我們只是學(xué)了表面，沒有學(xué)到它的內(nèi)在。

還有一個案例，昨天來這里我看了幾個東西，第一個是對面的緯壹科學(xué)城，第二個是大唐不夜城，第三是華潤做的最新的萬象城。我覺得華潤真是厲害，它把南方和西安本地結(jié)合，它充分挖掘本地的文化和本地的特色，在這個項目上華潤做到了極致。

華潤在全國120多個項目，有90多個都是當(dāng)?shù)劁N售排名前三的，這個項目在文化、科技以及空間上真的做到了一流，這一點很值得我們學(xué)習(xí)。

鄒麗娟：謝謝黎總，給了我們考察、學(xué)習(xí)的方向，也期待下一次觀點的學(xué)堂可以把這些園區(qū)進行考察，無論是松山湖還是新加坡的緯壹科學(xué)城，都可以給我們安排上。

剛才談的無論是新質(zhì)生產(chǎn)力，還是區(qū)域協(xié)同、產(chǎn)商融合，實際上都是比較宏大的，今天在座的也有施耐德電氣的代表。大家也知道現(xiàn)在提雙碳，未來在雙碳的目標(biāo)下怎么平衡經(jīng)濟效益和環(huán)保效益，其實如果真正達到零碳或者近零碳是有經(jīng)濟效益的，但是國內(nèi)的碳交易還有一定的不是很完善的地方。

現(xiàn)在很多政府和企業(yè)一提起低碳都會覺得投入太大、產(chǎn)出太低，施耐德作為標(biāo)桿性的企業(yè)，怎么樣能夠平衡我們剛才說的投入和產(chǎn)出？這可能是大家最關(guān)心的問題。

張雷：各位來賓，大家下午好，我是施耐德電氣的張雷，我們施耐德在西安布局的工廠主要生產(chǎn)低壓變頻設(shè)備和低壓系統(tǒng)設(shè)備。剛才主持人問了我一個非常宏大又非常深度的課題。

我想先分享一下，在減碳、可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域，施耐德電氣的一些見解，包括施耐德電氣的方案。

我的匯報分為三個方面：第一是能源發(fā)電側(cè)或者能源供給側(cè)領(lǐng)域，在發(fā)電端全面推進清潔能源發(fā)電，全面實現(xiàn)綠電，綠電主要講的就是風(fēng)電、光伏、水電以及核能。在這一塊我可以簡單有一個數(shù)據(jù)，在2024年清潔能源發(fā)電量，在整體發(fā)電量里面的占比大概在30%多一點，大概是32%、33%左右。到2050年預(yù)計會變成90%，到那時候會基本實現(xiàn)發(fā)電側(cè)的全部用清潔能源。

第二是在用電側(cè)，我們認為要全面推進實現(xiàn)電氣化，消滅或者減少以化石能源來驅(qū)動的設(shè)備，例如鍋爐，包括其他各種各樣燒煤的設(shè)備，全面實現(xiàn)電氣化。另外就是全面提高用電效率，這一塊主要是數(shù)字化、AI的手段可以提供幫助，施耐德電氣擅長的也是這個領(lǐng)域，這是在整體上來說，我們認為在減碳到可持續(xù)發(fā)展方面，在全社會要通過哪幾個領(lǐng)域做一些工作，最終會實現(xiàn)全社會端到端的零碳化。

第三是結(jié)合著主持人問我的問題，我認為有幾個方面，一是要優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)，我們國家東西部發(fā)展差異很大，東部土地比較集中，資金也比較集中，環(huán)保政策在一定時期里相對會更嚴(yán)格一些。在東部更適合推進分布式能源、屋頂光伏、海上風(fēng)電，在這些領(lǐng)域通過發(fā)電側(cè)推進清潔能源。第二是在用電側(cè)，不斷地提升用電效率。第三是在東部希望有一些政策的引導(dǎo)和鼓勵，推進各種企業(yè)單位減少化石能源設(shè)備，推動電力設(shè)備發(fā)展。在西部地區(qū)，非常適合大面積推動光伏、水電、風(fēng)力發(fā)電，目前國家已經(jīng)在做，接下來會進一步推動發(fā)展。

東西部的差異也決定了西部擁有更多的能源，東部有更強的資金和技術(shù)，東西部更適合做一個更深度的綁定和結(jié)合，實現(xiàn)共贏和發(fā)展。

還有就是新型的電力技術(shù)，包括新型的業(yè)務(wù)模式的推進，比如說儲能在這兩年已經(jīng)成為一個非常熱門的市場領(lǐng)域，大容量的儲能設(shè)備投入使用，對新能源發(fā)電有很好的互補作用。因為新能源發(fā)電有非連續(xù)性、波動性的硬傷，儲能設(shè)備可以非常好地解決這些問題，提高能源使用效率。

還有就是以直流系統(tǒng)為代表的新型電力系統(tǒng)，新型電力系統(tǒng)包括光儲直柔等等，這些新型電力系統(tǒng)的使用，也對能源會帶來一場非常大的變革，而且也會極大地提高效率，新型電力系統(tǒng)里面，光伏發(fā)電、水力發(fā)電、儲能在成本上，在最近幾年有一個急劇的下降。

大家知道市場非常卷，卷的結(jié)果對企業(yè)和用戶是非常好的，成本急劇下降，現(xiàn)在光伏發(fā)電對比火力發(fā)電已經(jīng)極具成本優(yōu)勢，同時兼具環(huán)保優(yōu)勢。

結(jié)合我剛才講的幾個方面，能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整、推進電氣化，東西部的進一步結(jié)合，這些新的電力系統(tǒng)業(yè)務(wù)模式、新的電力電子技術(shù)的發(fā)展，這些領(lǐng)域結(jié)合在一起，環(huán)保和經(jīng)濟發(fā)展正在越來越變成兩者能同時兼顧的話題。

同時，這些領(lǐng)域的發(fā)展正在帶來一些新的經(jīng)濟增長點，尤其是儲能、新型電力系統(tǒng)、直流系統(tǒng)等等，正在引爆一個新的經(jīng)濟增長點，這對我們國家的能源戰(zhàn)略、戰(zhàn)略安全都是非常有意義的，國家在這個領(lǐng)域也在大力推進。

最后再想以我們親身的例子來說一下，我們因為前面已經(jīng)實現(xiàn)了零碳園區(qū)，現(xiàn)在我們從客戶市場招標(biāo)中逐漸發(fā)現(xiàn)，越來越多的客戶會在招標(biāo)中明確提出，我們的產(chǎn)品希望是從零碳工廠或者是碳中和資質(zhì)的工廠出來的，因為我們走在了行業(yè)的前列，所以我們在過去兩三年中，無形中也贏得了更多市場機會。

鄒麗娟：謝謝張總的分享，張總剛才分享了很多，包括投資和產(chǎn)出如何平衡，也給到了施耐德的一些創(chuàng)新點，會后有更多的時間，可以再向張總請教。

因為時間有限，剛才已經(jīng)分享了非常多。下面進入到最后一個話題，這個話題可能也是最根本的，大家最關(guān)心的話題，是跟資金有關(guān)系的。

我們今天討論了這么多的要素保障，我們的投建管退，資金怎么來，包括我們的產(chǎn)業(yè)園不能以房地產(chǎn)開發(fā)的邏輯來做，需要業(yè)主方持有，如果要持有的話，回收投資的時間是非常長的。

現(xiàn)在公募REITs也是大家非常關(guān)心的，不知道大家有沒有了解到一個數(shù)據(jù)，公募REITs的回報率是比較高的。但是現(xiàn)實的情況是，現(xiàn)在的招商也有壓力。

我還記得曹總說，我們高新公司轉(zhuǎn)型前是有空置的，空置率21%左右。以我對很多平臺公司的了解，經(jīng)營性資產(chǎn)空置21%還不算高的，我統(tǒng)計的數(shù)據(jù)，我所在的成都去年優(yōu)質(zhì)的辦公樓空置率基本上都在27%。

我想請教林總，我們剛才說到了很多產(chǎn)業(yè)園的運營是有壓力的，空置率是比較高，招商也比較難，但是我們的REITs又對它的收益要求比較高，我記得是要運營3年以上，運營的回報率至少是4%以上，這對我們運營的考核和壓力是非常大的。

林總作為專業(yè)人士，您有什么樣的建議給到大家？作為公募REITs，您怎么看這個事情？

林偉鑫：感謝主持人，也感謝主辦方的邀請，下午聆聽了很多專家和前面的嘉賓發(fā)言，確實很受啟發(fā)。

我是來自華夏基金，主要做公募REITs業(yè)務(wù)的，簡單兩句話介紹一下華夏基金，包括我們的REITs業(yè)務(wù)情況。華夏基金是中信證券的子公司，我們是中信系的一個公募基金管理人。

前面有嘉賓也提到，現(xiàn)在全市場60多單產(chǎn)品，截止到目前，華夏基金管理的公募REITs有14單，在全市場大概是20%的占有率。

具體到產(chǎn)業(yè)園這個行業(yè)，我們現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)行管理了3單產(chǎn)品，分別是合肥高新的產(chǎn)業(yè)園、杭州的產(chǎn)業(yè)園以及北京金隅的產(chǎn)業(yè)園，再考慮產(chǎn)業(yè)地產(chǎn)和倉儲物流，我們也有涉足。

所以包括產(chǎn)業(yè)園和倉儲，確實也如剛才主持人所說，現(xiàn)在整體的經(jīng)營確實存在一定的壓力。

從公募REITs的角度，目前全市場17單產(chǎn)業(yè)園，如果按照最新的市值來計算，分派率大概是在4.7%左右的水平，所以不管是橫向?qū)Ρ葒鴤找媛剩€是對比咱們平時能夠接觸到的理財產(chǎn)品，這個分派率也還是相對比較高的。

在申報過程中，我們的經(jīng)驗，特別是后續(xù)投資人關(guān)注的問題，也是會非常關(guān)注經(jīng)營業(yè)態(tài)的穩(wěn)定性，包括長期的可持續(xù)性。面對短期的經(jīng)營壓力，我們在前期申報過程中，也會跟我們的發(fā)行人，包括我們的運營管理機構(gòu)充分溝通，也是希望能夠通過發(fā)行公募REITs，通過市場化的手段來提升整個底層資產(chǎn)的運營效率，包括運營的效能。

另外就是在估值的階段，現(xiàn)在整個公募REITs是通過DCF來進行估值，簡單說就是把整個資產(chǎn)未來生命周期內(nèi)的現(xiàn)金流折現(xiàn)到現(xiàn)在的時間點，來得到這個資產(chǎn)的估值，如果確實短期內(nèi)有壓力，但是我們從整個宏觀經(jīng)濟長期向好的基本面來看，我們認為也是能夠克服的。

面臨著短期的經(jīng)營壓力，我們會充分地和發(fā)行人，包括與運營方進行溝通，在短期的經(jīng)營預(yù)算，包括估值、現(xiàn)金流里面，充分地考慮短期的經(jīng)營壓力。

長期來看，公募REITs產(chǎn)品是長期能實現(xiàn)穩(wěn)定回報的產(chǎn)品，所以我們也堅信在中國宏觀經(jīng)濟長期向好的背景下，不管是產(chǎn)業(yè)園還是倉儲物流，短期存在的經(jīng)營壓力也還是能夠克服的。

鄒麗娟：謝謝林總的分享，剛才大家關(guān)心的問題，林總也分享的非常多，如何把短期的投資行為和長期的資本合伙人能夠融合在一起，是一個最好的效果。

今天臺上還有一位產(chǎn)業(yè)投資的專家，是來自中聯(lián)基金的楊總，也是非常擅長產(chǎn)業(yè)投資的。

剛才我們說到REITs，它針對的是運營之后，但是我們也都知道，很多時候產(chǎn)業(yè)投資是一個長時間的過程，楊總能不能分享在產(chǎn)業(yè)園的全周期，您作為專業(yè)人士，針對產(chǎn)業(yè)園、產(chǎn)業(yè)載體全周期資金設(shè)計或者資金的產(chǎn)品設(shè)計，您能給我們什么樣的建議？

楊地：大家晚上好，我是來自中聯(lián)基金的楊地，中聯(lián)基金是圍繞不動產(chǎn)全生命周期的金融服務(wù)機構(gòu)，我們的業(yè)務(wù)內(nèi)容包括從不動產(chǎn)拿地開發(fā)階段，到中期的運營孵化、提升的階段，再到最后成熟退出的階段，我們在每個階段都會匹配到不同的金融工具，包括前端的開發(fā)基金、中間的孵化基金、收并購基金，到最后大家比較熟悉的類REITs或者是持有型ABS，還有公募REITs等等資產(chǎn)證券化的退出產(chǎn)品。

從縱向來看，我們不單單做金融產(chǎn)品，我們也在中端做資產(chǎn)管理和投后管理的服務(wù)。在底端我們也沉得比較深，我們會做商業(yè)管理和物業(yè)管理。這樣我們整個業(yè)務(wù)體系是有上面金融端的視野，以及從下端沉到具體資產(chǎn)端的視野，所以我們更能夠從不動產(chǎn)的視角來看待資本運作的全鏈條。

回到咱們今天的主題，從產(chǎn)業(yè)載體的角度去支持產(chǎn)業(yè)發(fā)展，我覺得有兩點是比較重要的，一個是載體的持續(xù)供給，另外一個是載體的精準(zhǔn)供應(yīng)。剛很多領(lǐng)導(dǎo)嘉賓也都聊到，怎么樣在這種重資產(chǎn)投資比較大的情況下，實現(xiàn)資金回籠，我的負債率很高，怎么優(yōu)化我的報表，或者說怎么去評判我的運營達到的一個比較好或者是不好的水平，我怎么設(shè)定我的考核指標(biāo)和獎懲與績效考核機制，甚至在前端的資產(chǎn)投入和后端的退出之間，有可能出現(xiàn)倒掛，這件事情到底應(yīng)該怎么解決，所以我們提出來的一個邏輯是產(chǎn)業(yè)載體資本運作一體化，我們會在早期開始以終為始，以退定投的把重資產(chǎn)從開發(fā)開始就裝入到一個基金當(dāng)中，在基金中表外運作，直至它的成熟退出。

這樣去總結(jié)整體資本運作的核心價值點，第一是最直接的一點，大家都很關(guān)心的，我能夠盤活沉淀資產(chǎn)，能夠一次性地回籠前期投入的大體量的資金，并且權(quán)益性的資本可以直接去作為新建項目的資本金使用，這樣還可以撬動更大的杠桿支持新項目建設(shè)，這是最直接的資金角度的價值。

第二是能夠先行把資產(chǎn)做出表，又可以保留對資產(chǎn)的控制力，這就解決了大家剛剛討論的，到底是散售掉還是自持，如果是自持會有資金壓力，如果銷售掉又面臨統(tǒng)一管理或者是保持整個產(chǎn)業(yè)環(huán)境的統(tǒng)一安排的問題。而基金方式既可以實現(xiàn)出表又保持對資產(chǎn)運營招商的控制，可以解決報表上的難題，保持健康的負債率水平的同時也能夠?qū)崿F(xiàn)不被重資產(chǎn)折舊侵蝕利潤。

第三是從運營提升的角度來講，重資產(chǎn)的價值依托在于底端的運營，基金中的運營安排可運用市場化的機制加大激勵，也可以更加靈活高效，包括我們自己的收并購的基金雖然在大環(huán)境下也面臨出租率壓力，但是通過快速的響應(yīng)市場需求變化，比如出租面積分割與裝修投入，能夠?qū)嶋H提升出租率和收益水平。另外，產(chǎn)業(yè)運營不單是收租金，更重要的是提供土壤，如果能把輕重分離的發(fā)展版圖梳理清楚，把重資產(chǎn)放在表外，專注于做輕資產(chǎn)運營，給租戶帶來更多的企業(yè)服務(wù)和增值服務(wù)，更能夠加強粘性?？偟膩碚f，資本運作不單單是一筆融資或者是金融工具的問題，而是一攬子的體系性、全局性、戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型和布局。

鄒麗娟：剛剛楊總的分享非常精彩，談到了針對我們整個產(chǎn)業(yè)載體的全生命周期的金融產(chǎn)品的設(shè)置，大家肯定還有很多的疑問，我們可以在會后再進行詳細的交流。

再次讓我們以最熱烈的掌聲感謝臺上的8位嘉賓，謝謝他們的分享。

時間有限，今天的圓桌論壇就到這里暫告一段落，希望大家在會后再做交流，謝謝大家。

免責(zé)聲明：本文內(nèi)容與數(shù)據(jù)由觀點根據(jù)公開信息整理，不構(gòu)成投資建議，使用前請核實。