辦公室墻上還貼著一幅白紙寫的草書:不亦樂乎。張藝謀透露,這也是當時開幕式的創(chuàng)意之一:從空中將水墨直接潑到畫卷上,然后還能形成“不亦樂乎”這樣的草書書法。但是實驗了幾次后發(fā)現(xiàn),可行性不高,不容易控制,很容易失敗,只能忍痛舍棄。
B=外灘畫報
Z=張藝謀
有人不用人海戰(zhàn)術,我就不姓張
B:你的核心團隊只有6個人,幾個人就能運作15000人,是不是借鑒了以前你拍大片的經(jīng)驗?
Z:在拍大片中積累的指揮、管理、協(xié)調(diào)經(jīng)驗都是很有用的,包括用很多人去呈現(xiàn)某種大型的視覺化,都是很有經(jīng)驗可以借鑒的。說心里話,廣場表演是一種世界的大型化表演。誰都知道,不能把廣場搞成劇場,不能就是一小撮人在那里搞。他真的是需要某種人海戰(zhàn)術。人海戰(zhàn)術不是貶義,全世界的廣場表演都需要人海戰(zhàn)術。當我們看到很多人在表演的時候,這不是人海戰(zhàn)術,而是由這些人參與帶來的現(xiàn)場激動,許多人組成一個圖案、做一個變化,這種人氣是非常可愛的。
從西方、全世界來看,都是如此。在大型廣場表演上,如果誰敢說他不用人海戰(zhàn)術,我就不姓張!如果拿三個演員在那里搞表演,觀眾肯定都要走了。人處在10萬人的廣場中,就是為了看到人的力量、人的精神集合出來的某種東西。換個角度說,拍大片的經(jīng)驗對這種大型的半陳列式的表演是有幫助的。
B:為什么這是半陳列的表演?
Z:半陳列式,就是鋪排開就可以了。在廣場上不像拍電影,不像在舞臺上,它是不及細說的,沒辦法去講一個戲劇和情結(jié)。你只要打幾個點就可以了,不用去編排它了。舉例來說,我們用人搭建了一個變化的和平鴿,和長畫卷有個配合,接著搭建變成了鳥巢。這時,一個放風箏的小女孩飛過來了,就是打到這個點就可以了。小女孩放風箏的事情不能再往下演了,再演就小氣了。把空間留給大家,就是廣場藝術,不能往下去挖,如果進一步去發(fā)掘那個情感,那就是劇場了,它是激發(fā)人的想象和空間。
B:您以前的電影一直喜歡運用人海戰(zhàn)術來營造大氣的東西,但是這一點恰恰很容易被挑刺,認為這是您的缺點。
Z:如果有人批評人海戰(zhàn)術,那我就反問:在10萬人觀看的廣場上,是否可以30個人演完全場?誰有這個本事?這不可能帶動現(xiàn)場的情感感受,沒有那個人氣、激情。300人擱在那里都看上去都沒感覺,要讓我們的場地看上去有點規(guī)模、有點人氣,必須要有3000人站在那里才行。擊缶的那個場面里才2008個人,還有2008個大道具,如果把那些道具都撤走,2008個人一樣顯得空。很多人老喜歡說人海戰(zhàn)術,似乎用這個簡單的貶義詞,就把這個永恒的規(guī)律否定了。在大型的廣場上做文化展示活動,你不用人,用什么?全世界都用這個規(guī)律。
何況,這是中國人最偉大的節(jié)日,我們要讓全世界的人感受到中國人的激情、浪漫,我們不用人用什么?拐那么多彎干嗎,弄得冷冰冰的,觀眾還不會跟著你走。有時候就是要人多,人看人就不是不一樣,什么好看,就是人,人看人也最好看。哪怕我們用了很多高科技戰(zhàn)術,我也絕對沒有忽略人的本性。如果傳統(tǒng)的人海戰(zhàn)術,是傳統(tǒng)的老觀念的話,我們是用人海戰(zhàn)術和新媒體的結(jié)合,這個一加一絕對不是簡單等于二,是一種新力量。
節(jié)儉辦奧運,我沒有濫用新技術
B:我們看到很多新科技LED技術的應用,在視覺上造成很多奇觀,也是這次開幕式讓大家驚嘆的地方,您是怎么和這些映像、光影的新高科技結(jié)緣的?
Z:我對技術一點不陌生。說心里話,我可以一點不慚愧地說,我是中國這些導演中,對這些東西最熟悉的一個。我是攝影師出身,我對燈光、攝影新技術方面的本身都很熟悉。又拍了幾部大片,對場面調(diào)度方面的新技術都接觸過。另外大片又都有動畫特技效果,讓我能接觸到很新的電腦技術,長了很多知識。我還做了舞臺劇,大型的表演比如印象系列,這就是觀念性的大型實景陳列表演。
即便,你還是可以把它譏諷為人海戰(zhàn)術,但是歌劇、舞臺表演方面,我個人認為自己積累非常多。但是科技、高科技,永遠沒有最新,最重要是怎么使用,體現(xiàn)出它的現(xiàn)代感。我不能有了最新的科技,還做出很舊的東西,把技術給糟蹋了。其實我們表演中,那些漢字模塊下面不是高科技,都是人,徹底的人工,屬于傳統(tǒng)道具,但是那場表演非常有現(xiàn)代感。
B:傳說你有個神秘小黑本子,是你的秘密武器,上面記錄了全世界最厲害的技術專家名字,是不是真的?
Z:這是傳聞,我哪里有這東西。我不懂外語,英文一句不會說,我怎么可能有那些人的東西。我們請了一些專家來,但是說實話,他們都是請了來開一兩次會,就走了,誰會呆在北京陪你呀。工錢也不多,如果這些人能被稱為專家的話,肯定都很忙。我們都要靠自己。我們還專門去麻省理工學院,參觀了一天,去看他們教授、博士創(chuàng)造的會影響下一代的技術,但是這些東西我們一項都沒有用。
我們必須要用成熟技術,不能在奧運開幕上用還用試驗階段的技術,萬一出了問題怎么辦?我們用的高新的技術都是成熟的,甚至很多技術場面在我們國內(nèi)的文藝晚會上已經(jīng)廣泛使用。
B:它呈現(xiàn)的效果怎么會是截然全新的?
Z:這就是我認為的觀念最重要。大家都覺得我們拿到了最新、最高的技術,其實不然。
B:有人就是認為,你們花了很多錢去買最新、最高的技術,才能有現(xiàn)在的效果?
Z:我們哪里有錢呀。所以我開玩笑說,我們4個儀式(奧運會開、閉幕式,殘奧會開、閉幕式),還不如人家多哈搞一個亞運會開幕式花的錢多。當然,人家是賣石油的,有錢。我們是勤儉辦奧運,經(jīng)費一點不高。
我們用成熟的技術,甚至是最廣泛使用的,側(cè)重營造觀念,制造出這種時尚、現(xiàn)代的感覺。如果你全都拿最新技術,感覺你就是暴發(fā)戶。就像你蓋房子,全部用的都是美國、意大利最貴的大理石,但蓋出來還是很土。這種技術性的、產(chǎn)品性的、陳列的奢華被濫用,就是另外一種土。很多技術,都做兩套方案,除了技術版,必須要有人工版,否則就覺得不保險。
B:國外媒體報道,這筆費用是5千萬英鎊,也就是5億多人民幣,這個數(shù)字準確嗎?
Z:差不多。這個數(shù)字真不算多。兩年多時間里,你要付這些人的人工費都需要多少錢?
我們有一萬名演員,他們每個人不算工錢,僅僅是每天給他們發(fā)100元錢的水、盒飯、水果,這一天的開銷就已經(jīng)是100萬了。我覺得我們做了很多取舍,就是花最少的錢,辦最多的事情,我不能失敗,老百姓也不答應
B:有種說法是,張藝謀的想象力事關國家大事,你認可這種說法嗎?
Z:也許吧,可以這么說吧。承擔著這個事情,責任就是這樣。
B:拿到這個任務之后,你是舉重若重,還是舉重若輕呢?
Z:我在心態(tài)上是舉重若輕。這就是我經(jīng)常和有些媒體反復提到的平常心,必須保證創(chuàng)作上的平常心,知道什么可為,什么不可為。我知道這是個偉大的創(chuàng)作機遇,同時,也是一場正常的演出,必須這樣考慮才不會讓你的動作失常。
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