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　　龍永圖、王志綱、黃新發(fā)廣州論道

　　一場(chǎng)主題為“論道，全球化下的新東方人居模式”文化論壇于5月23日在廣州舉行。參與論道的嘉賓--中國(guó)WTO首席談判代表，博鰲亞洲論壇秘書(shū)長(zhǎng)龍永圖先生、中國(guó)著名戰(zhàn)略咨詢專(zhuān)家王志綱先生，鳳凰衛(wèi)視著名主持人許戈輝小姐等一行于5月22日提前抵達(dá)廣東，專(zhuān)門(mén)考察了方圓集團(tuán)位于大雁山下的十里方圓和位于廣州市白云山畔的云山詩(shī)意等樓盤(pán)。考察中，龍永圖秘書(shū)長(zhǎng)對(duì)十里方圓將開(kāi)創(chuàng)的新東方人居小居寄以厚望，希望十里方圓能被建成一個(gè)真正的小鎮(zhèn)，一個(gè)有著中國(guó)傳統(tǒng)的鎮(zhèn)，一個(gè)非常適合生活的多元化的小鎮(zhèn)，而不是像一般的別墅區(qū)那樣顯得孤零零的。

　　5月23日下午，論壇如期舉行，龍永圖、王志綱、許戈輝、方圓集團(tuán)副總裁黃新發(fā)先生及近200名來(lái)自全國(guó)各地的媒體、建筑專(zhuān)家齊聚廣州花園酒店，一起進(jìn)行對(duì)全球化下東方居住模式的探索。論壇伊始，許戈輝以5月12日發(fā)生的特大地震災(zāi)難為引，提出了：“因?yàn)闉?zāi)難過(guò)后最首要的任務(wù)就是重建我們美麗的家園，到底應(yīng)該建立起什么樣的家園呢？我想簡(jiǎn)單至少應(yīng)該可以抗擊兩種沖擊力，一種是自然界，類(lèi)似地震、臺(tái)風(fēng)這樣自然的沖擊，還有一種沖擊力，或許比我們自然災(zāi)害來(lái)得更猛烈，也是更加無(wú)形，潛移默化，就是文化上的沖擊，所以我們今天要探討的就是在全球化下的新東方人居的模式。”

　　論壇共分三個(gè)議題進(jìn)行，第一部分是我們需要怎樣的家園？提出了在全球化浪潮下，東方式居住的歷史要求；第二部分是為什么要選擇東方式的居住，它的價(jià)值內(nèi)涵在哪里；第三部分是如何建設(shè)東方式居??？東方式居住的創(chuàng)新和對(duì)新東方居住模式的建議。“東方人居”、“十里方圓”和“小鎮(zhèn)模式”等成了論壇中的關(guān)鍵詞，龍永圖秘書(shū)長(zhǎng)、王志綱先生和黃新發(fā)先生都紛紛發(fā)表了自已的見(jiàn)解。

　　總結(jié)論點(diǎn)：

　　龍永圖：希望大家改變觀念，用45-60分鐘的車(chē)程換來(lái)自己的健康

　　王志綱：迎接小鎮(zhèn)時(shí)代，期待小鎮(zhèn)生活，拭目以待十里方圓

　　黃新發(fā)：希望方圓的十里方圓以及明月山溪能夠?yàn)橹袊?guó)未來(lái)人居模式創(chuàng)造一個(gè)樣板

　　論道全球化下的新東方人居模式

　　居住文化與一個(gè)民族的文化傳統(tǒng)血脈相通，與特定地域的生存環(huán)境渾然相融，是體現(xiàn)和張揚(yáng)一個(gè)民族、一個(gè)地域文化個(gè)性、文化魅力最有效的載體。然而，在中國(guó)元素大受歡迎，居住文化也開(kāi)始受到世界越來(lái)越多關(guān)注的情況下，在當(dāng)今國(guó)內(nèi)，特別是廣東，卻很難看到能夠體現(xiàn)和張揚(yáng)民族和地域文化個(gè)性的居住社區(qū)。歐風(fēng)美雨，甚囂塵上。在這樣的家園里，我們?nèi)绾握一孛褡逦幕淖孕?、自豪？因此，共同探索以中?guó)傳統(tǒng)居住文化為根基、以現(xiàn)代西方居住文化為營(yíng)養(yǎng)的新東方人居模式，便具有重大的時(shí)代意義。

　　在本次論壇中，對(duì)“如何重建我們的民族特色人居文化？”“什么樣的家園能夠安頓我們的身心？”“什么樣的人居模式能讓我們生活得更幸福、更美好？”等問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)學(xué)家、戰(zhàn)略咨詢專(zhuān)家、開(kāi)發(fā)商將展開(kāi)精彩討論。

　　現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄：

　　【許戈輝】：尊敬的各位來(lái)賓，親愛(ài)的各位朋友們大家下午好！歡迎各位來(lái)到今天的論壇和我們一起論道，我們今天的論壇的主題是“全球化下的新東方人居模式”。

　　我可以感覺(jué)到，今天我們?cè)谶@里坐而論道，并不像往常那樣輕松和瀟灑、悠閑，相反是帶著相當(dāng)沉重的氣氛，就在不久前一場(chǎng)突如其來(lái)的劫難奪去我們無(wú)數(shù)同胞的生命，把我們美麗的家園夷為平地，當(dāng)然在這場(chǎng)劫難當(dāng)中我們非常欣慰看到，中華民族、萬(wàn)眾一心、眾志成城的努力，就在昨天節(jié)目的尾聲我說(shuō)了一句話，但愿從今往后，我們擋風(fēng)遮雨的屋檐不再成為埋葬我們的墳?zāi)?，在世界的講臺(tái)上，我們見(jiàn)到的不僅僅是體育的金牌，不僅僅是宏偉壯觀的場(chǎng)館，更是一間又一間一座又一座，普通人可以安居樂(lè)業(yè)的家園，我想我前半句話更多是看到那么多悲慘景象的一種內(nèi)心的宣泄，我后面的一句話是一種期望，一種對(duì)未來(lái)的對(duì)美好的憧憬，這個(gè)也是為什么我們今天在這里坐而論道，因?yàn)闉?zāi)難過(guò)后最首要的任務(wù)就是重建我們美麗的家園，到底應(yīng)該建立起什么樣的家園呢？

　　我想簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，至少應(yīng)該可以抗擊兩種沖擊力，一種是自然界，類(lèi)似地震、臺(tái)風(fēng)這樣自然的沖擊，還有一種沖擊力，或許比我們自然災(zāi)害來(lái)得更猛烈，也是更加無(wú)形，潛移默化，就是文化上的沖擊，所以我們今天要探討的就是在全球化下的新東方人居的模式。

　　為了今天的論道，我們請(qǐng)來(lái)三位重量級(jí)的嘉賓，他們分別是：

　　中國(guó)WTO首席談判代表、博鰲亞洲論壇秘書(shū)長(zhǎng)龍永圖先生

　　中國(guó)著名戰(zhàn)略咨詢專(zhuān)家、王志綱工作室首席顧問(wèn)王志綱先生

　　廣州地產(chǎn)界美學(xué)家、方圓集團(tuán)副總裁黃新發(fā)先生

　　我們也要感謝今天在場(chǎng)所有的來(lái)賓，我們?nèi)患钨e已經(jīng)就坐了，我想首先請(qǐng)三位跟大家打一下招呼，分享一下這幾天的一些感悟，在地震的這些日子里，在新聞媒體不斷出現(xiàn)一些畫(huà)面的時(shí)候，你們最關(guān)注的是什么？

　　【龍永圖】：從地震災(zāi)害發(fā)生，每個(gè)人都是處在深深的悲哀當(dāng)中，特別是為那些孩子，心都碎了，因?yàn)槁殬I(yè)的習(xí)慣，我關(guān)注最多還是國(guó)際社會(huì)對(duì)這次大的災(zāi)害而作出的反應(yīng)，應(yīng)該說(shuō)，這場(chǎng)災(zāi)害給了國(guó)際社會(huì)，特別是一些曾經(jīng)對(duì)中國(guó)有很多偏見(jiàn)的一些西方媒體一個(gè)重新認(rèn)識(shí)中國(guó)的機(jī)會(huì)，他們看到真正中國(guó)民族精神所在，他們也開(kāi)始感覺(jué)到中國(guó)確實(shí)是一個(gè)偉大的國(guó)家，讓他們認(rèn)識(shí)中國(guó)不是一個(gè)窮國(guó)，不要過(guò)分刁難我們。我記得在1997年，我曾經(jīng)帶著當(dāng)時(shí)歐盟首席代表去過(guò)四川，讓他了解我們中國(guó)內(nèi)地是什么樣子的，所以這次應(yīng)該是國(guó)際社會(huì)了解我們中國(guó)非常好的一次機(jī)會(huì)。

　　讓他們認(rèn)識(shí)到中國(guó)是一個(gè)多么偉大的民族，同時(shí)他們也認(rèn)識(shí)到中國(guó)還是一個(gè)發(fā)展中的國(guó)家，中國(guó)在發(fā)展的道路上還有很長(zhǎng)的路要走，這個(gè)就是我們始終要堅(jiān)持改革開(kāi)放，特別是面對(duì)整個(gè)重建家園的工作，我們每個(gè)人都要付出自己最大的努力，謝謝。

　　【許戈輝】：通過(guò)一次災(zāi)難，向世界人民顯示了中華民族的堅(jiān)強(qiáng)。

　　【王志綱】：地震這個(gè)災(zāi)害我在心態(tài)上經(jīng)歷了三個(gè)階段，第一個(gè)階段是震驚，當(dāng)時(shí)我在出差，靠近四川差點(diǎn)從船掉下來(lái)，比較震驚。第二階段是關(guān)注，每天看電視畫(huà)面，包括許戈輝小姐到我們?yōu)膮^(qū)幫助災(zāi)區(qū)人民，也在思考和關(guān)注。第三個(gè)階段是思考，究竟我們能夠給災(zāi)區(qū)做點(diǎn)什么，出錢(qián)，出力，還有其他的東西，我相信在以后災(zāi)區(qū)重建過(guò)程當(dāng)中，我們肯定會(huì)盡自己的力量去表達(dá)我們對(duì)災(zāi)區(qū)的支持。

　　【許戈輝】：黃總本身就是蓋房子的，看到那么多房屋倒塌，當(dāng)時(shí)有什么感想呢？

　　【黃新發(fā)】：事件發(fā)生之后，我們每個(gè)華人都會(huì)為此心痛，但是這個(gè)心痛是無(wú)濟(jì)于事的，我覺(jué)得我們應(yīng)該讓我們中國(guó)兒女們振興民族的精神得以發(fā)揮，能夠充分積極地去響應(yīng)，盡最大的力量組織起來(lái)，在當(dāng)我們國(guó)家遇到困難時(shí)作出應(yīng)有的貢獻(xiàn)，這個(gè)是我們應(yīng)該去做的，所以我們?cè)趶V州，也跟各大發(fā)展商一起，和各大媒體一起努力去做我們力所能及的事情。

　　但是反過(guò)頭來(lái)想，假如說(shuō)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)能夠再發(fā)達(dá)一點(diǎn)，能夠再把我們的房子蓋的結(jié)實(shí)一點(diǎn)，不要像這次四川災(zāi)難中那些民居樓或者是那些學(xué)校那樣，我想我們的這種可怕、無(wú)奈就大可不必了。所以我們作為房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商，我們有責(zé)任，有這個(gè)決心要對(duì)中國(guó)的整個(gè)城市建設(shè)和品質(zhì)上再上一個(gè)臺(tái)階，真正做到高品質(zhì)的房子，讓我們中國(guó)老百姓住得舒適、安全和放心。

　　【許戈輝】：重建我們美麗的家園，這可能是現(xiàn)在四川人民面對(duì)的第一課題，當(dāng)然這已經(jīng)不僅僅是地震所波及到地區(qū)人們所面臨的課題，事實(shí)上對(duì)于我們每個(gè)人來(lái)講，建設(shè)我們美麗的家園，這都是一個(gè)實(shí)實(shí)在在的課題，是一個(gè)任重而道遠(yuǎn)的課題，在今天我們這個(gè)論壇上，我們一起來(lái)探討，在全球化大潮下，到底為我們提出了什么樣新的居住理念，何為打造東方小鎮(zhèn)，而打造東方小鎮(zhèn)的精神內(nèi)涵又到底是什么？

　　今天非常高興，我跟三位很資深、經(jīng)驗(yàn)豐富、見(jiàn)多識(shí)廣的嘉賓一起來(lái)探討這個(gè)話題，龍部長(zhǎng)先給我們聊一下，在現(xiàn)在全球化的趨勢(shì)下，到底我們面臨什么樣新的理念。

　　【龍永圖】：全球化的問(wèn)題已經(jīng)講了很多年了，全球化的問(wèn)題由于經(jīng)濟(jì)全球化，使整個(gè)中國(guó)出現(xiàn)了兩個(gè)重要大的趨勢(shì)，一個(gè)是全球產(chǎn)業(yè)向中國(guó)大專(zhuān)業(yè)，一個(gè)是農(nóng)村人口向城市大轉(zhuǎn)移，所以我看到日益城鎮(zhèn)化的步伐，整個(gè)改變了中國(guó)全球的觀念。

　　經(jīng)濟(jì)全球化首先要讓大家解決一個(gè)誤區(qū)，大家以為經(jīng)濟(jì)全球化，就是全球越來(lái)越趨同，變成一個(gè)“地球村”但是我們理念要有一個(gè)區(qū)分，從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)講，由于經(jīng)濟(jì)全球化，全球更加趨同，更加一體，也就是說(shuō)經(jīng)濟(jì)一體化，市場(chǎng)越來(lái)越透明，規(guī)則越來(lái)越透明，標(biāo)準(zhǔn)越來(lái)越透明，包括技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)甚至包括勞工標(biāo)準(zhǔn)，所以從這樣一個(gè)角度來(lái)講，經(jīng)濟(jì)全球化確實(shí)帶來(lái)全球經(jīng)濟(jì)一體化的建設(shè)。

　　但是我們應(yīng)該從另外一個(gè)方面來(lái)看，經(jīng)濟(jì)全球化并沒(méi)有而且不應(yīng)該帶來(lái)全球文化的趨同，在文化方面，我們還是要強(qiáng)調(diào)文化的多樣性，所以有些人提出來(lái)，經(jīng)濟(jì)全球化，文化多元化，就是在整個(gè)經(jīng)濟(jì)全球化過(guò)程當(dāng)中，每個(gè)國(guó)家，每個(gè)民族是否可以保留自己獨(dú)特的特性，這是能夠確保經(jīng)濟(jì)全球化統(tǒng)一法律框架下，能夠健康和諧的發(fā)展很重要的基礎(chǔ)，就會(huì)讓整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)一體化的進(jìn)程就變成機(jī)械了，把全球變成一個(gè)文化大沙漠，雖然是建立在一種非常漂亮的沙灘上，用不客氣的話講，在某些中東國(guó)家建立一種高樓，但是缺少文化的經(jīng)濟(jì)反應(yīng)的結(jié)果。

　　所以我覺(jué)得我們?cè)谥v經(jīng)濟(jì)全球化問(wèn)題上，一定要注意關(guān)于文化多元化的問(wèn)題，因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題是經(jīng)濟(jì)全球化的結(jié)果，能夠真正有利于每個(gè)老百姓，一個(gè)非常重要的前提，如果每個(gè)國(guó)家，每個(gè)老百姓都富起來(lái)了，最后變成沒(méi)有文化的國(guó)家，沒(méi)有文化的人群，這是一個(gè)很大的悲劇。

　　提到講文化的問(wèn)題，僅僅是保留文化的內(nèi)涵，文化傳統(tǒng)的問(wèn)題，也是一個(gè)根本性的問(wèn)題，到底我們搞經(jīng)濟(jì)發(fā)展到底是處于什么樣的目的，在今天講人居環(huán)境，人居模式，一定要特別強(qiáng)調(diào)文化的多樣化，這個(gè)是現(xiàn)在大家講科學(xué)發(fā)展觀，到底搞社會(huì)主義建設(shè)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目的是什么，使大家過(guò)一個(gè)幸福、和諧、平安的生活，所以我覺(jué)得在講經(jīng)濟(jì)全球化的時(shí)候，我們要更多的關(guān)注文化的多樣性問(wèn)題，這個(gè)就是我們今天這場(chǎng)論壇的目的，就是怎么樣保持中華文化，東方文化的一些特點(diǎn)，這個(gè)特點(diǎn)不僅僅表現(xiàn)在我們精神領(lǐng)域，表現(xiàn)在我們的價(jià)值取向，也表現(xiàn)我們的居住模式方面，因?yàn)榫幼∧Ｊ揭彩且环N載體，承載中國(guó)東方文化的載體，在開(kāi)始的時(shí)候把經(jīng)濟(jì)全球化的進(jìn)程和文化多樣化的進(jìn)程并行不悖的大道趨勢(shì)下來(lái)共同來(lái)談，這是一個(gè)基本的前提，如果認(rèn)為經(jīng)濟(jì)全球化會(huì)帶來(lái)全球文化的趨同，甚至一致，就會(huì)陷入一種非常錯(cuò)誤的誤區(qū)。

　　【許戈輝】：經(jīng)濟(jì)一體化，但是文化要多元化，可是文化多遠(yuǎn)，最終還是體現(xiàn)到文化的自信，我不知道應(yīng)該算是一件好事還是一個(gè)遺憾，現(xiàn)在的地產(chǎn)項(xiàng)目當(dāng)中看到太多的世界文化的多元化，比如說(shuō)可以看到日落大道等等，似乎我們錦繡中國(guó)變成一個(gè)世界之窗，但是缺少了對(duì)我們自己文化的自信。

　　【王志綱】：10年前我去瑞士參加一個(gè)論壇，那個(gè)時(shí)候龍部長(zhǎng)代表中華人民共和國(guó)進(jìn)行談判，我在論壇發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常奇怪的現(xiàn)象，成千上萬(wàn)歐美的示威者聚集到這個(gè)小鎮(zhèn)來(lái)，強(qiáng)烈抗議全球化，我當(dāng)時(shí)搞不明白，這個(gè)不是一個(gè)好事嗎？咱們中國(guó)人拼命談判要經(jīng)濟(jì)全球化，為什么西方有些人去反對(duì)呢？當(dāng)時(shí)搞不懂，現(xiàn)在回過(guò)頭10年以后有點(diǎn)懂了，當(dāng)時(shí)搞不懂得別人是吃飽了，我們是還沒(méi)有吃飽，他們擔(dān)心全球化泯滅了所有的個(gè)性化和多元化。

　　剛才回應(yīng)到龍部長(zhǎng)談到有關(guān)的問(wèn)題，的確是咱們國(guó)家20多年來(lái)城市化突飛猛進(jìn)，現(xiàn)在我們?nèi)蚧呀?jīng)很高了，西方做了300年，我們中國(guó)只用了30年就完成了城鎮(zhèn)化，幾乎全球的設(shè)計(jì)師都到了中國(guó)，最大的一個(gè)表現(xiàn)就是北京的奧運(yùn)會(huì)，從水立方，到鳥(niǎo)蛋，到鳥(niǎo)槽，一直到中央電視臺(tái)的大褲襠，這個(gè)是好事還是壞事我不敢說(shuō)，也許100年以來(lái)這成為一個(gè)標(biāo)志。

　　但是反映了一個(gè)問(wèn)題，今天的中國(guó)在全球化過(guò)程當(dāng)中，在城市化背景下，已經(jīng)把全球抄寫(xiě)都不夠，而且把全球頂級(jí)設(shè)計(jì)師請(qǐng)到中國(guó)來(lái)，進(jìn)行他們的事業(yè)。在這個(gè)背景下面地我們看一下中國(guó)的城市。

　　第一同質(zhì)化。幾乎所有的城市，從鄉(xiāng)村到小學(xué)，到中心城市和大城市，都是相同的，很多人在批判同質(zhì)化的同時(shí)，他們又在不斷的同質(zhì)化，究竟怎么辦，我是論道的問(wèn)題，造成這個(gè)現(xiàn)象的原因有兩條。第一條就是當(dāng)我們落后的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)全球很多東西都是好東西，所以最簡(jiǎn)潔的辦法就是囫圇吞棗，只要一說(shuō)有好東西，然后就出去拷貝，先到東南亞，然后再到美國(guó)，把所有的東西都拷貝完之后，以為自己是原創(chuàng)，拿來(lái)主義本身是好事，但是也帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，就是同質(zhì)化。

　　第二個(gè)什么時(shí)候中國(guó)的城市和社區(qū)才可以成為個(gè)性，第一點(diǎn)當(dāng)中國(guó)人吃飽了，基本上跟西方平起平坐了，特別是有自信了，這個(gè)時(shí)候就還是了個(gè)性化。第二個(gè)當(dāng)中國(guó)人和西方對(duì)接好以后，審美觀提高了對(duì)中國(guó)自己的文化有了新的感悟，這樣就給有覺(jué)悟的房地產(chǎn)商看到了商機(jī)，這個(gè)時(shí)候你從事的文化發(fā)展是由哪家的，帶這種背景下，中西合璧就會(huì)開(kāi)始還原，這些年我們看到，甚至一些城市都開(kāi)始打造自己的個(gè)性，比如說(shuō)成都、麗江、西安等等，所以當(dāng)我們今天討論這個(gè)話題的時(shí)候，可以說(shuō)我們看到一個(gè)比較好的社會(huì)苗頭。

　　【許戈輝】：剛才龍部長(zhǎng)給我們分析人居新概念背后的大背景，王志綱先生提出了自己的憂思，黃總作為一個(gè)地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商，我想知道在你們提出新東方人居模式，強(qiáng)調(diào)東方人居智慧，這種理念到底是從一開(kāi)始就是您堅(jiān)信秉承的，也是經(jīng)過(guò)多年摸索新的發(fā)現(xiàn)和回歸呢？

　　【黃新發(fā)】：我們縱觀中國(guó)幾百個(gè)大大小小的城市，在西化過(guò)程當(dāng)中，一夜之間看到自己土生土長(zhǎng)的文化、建筑等等被徹底的摧毀了，中國(guó)人的靈魂在空中飄蕩著，所以說(shuō)在這種環(huán)境之下，特別從一線城市看到我們滿城的建筑都是歐風(fēng)美雨，但是我們作為一個(gè)城市性來(lái)講，需要百花齊放，但是作為一個(gè)城市的特征必須要有自己的主旋律，自然一個(gè)國(guó)家也必須要有自己的民族性。

　　我們縱觀中國(guó)這么多城市，我們感覺(jué)到假如說(shuō)不是看到火車(chē)站的廣州站都不知道身處何處，這是一個(gè)很悲哀的事情。所以我們?cè)谘芯咳司?，既然是人居，自然是以人為本，以人性為本，這樣的話，我們中國(guó)黃皮膚的人是在土生土長(zhǎng)中國(guó)廣袤的大地上生長(zhǎng)，自然有自己的山山水水，骨子里所流淌的文化，中國(guó)的新形勢(shì)的家庭，關(guān)愛(ài)，以及對(duì)自然尊重的這顆心是負(fù)面的，只是被突如其來(lái)的外圍文化所輕視，就象一個(gè)無(wú)根的草，我們中國(guó)文化是一口井，源源來(lái)喝水，是有源頭了根基的，哪怕這口井里面有一些雜質(zhì)過(guò)不了多久也會(huì)被清楚到。

　　所以在我們民族發(fā)展，文化自信在逐漸提高的時(shí)候，我們每個(gè)中國(guó)人內(nèi)心深處都會(huì)感受到，應(yīng)該重塑自我，找回自我，在這種情勢(shì)下，比如說(shuō)一天睜開(kāi)眼睛忙忙碌碌就是為了工作，然后造就了親情的淡漠，鄰里的互不相問(wèn)，打開(kāi)自己的家門(mén)跟自己鄰居住了兩年了還不認(rèn)識(shí)。

　　這是改革開(kāi)放西化之后的后果，我們是否能為中國(guó)的老百姓找回一個(gè)心靈的家園，這需要我們做房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商的角色，因?yàn)樗袚?dān)著打造生活的努力，其實(shí)和諧社會(huì)就是依賴(lài)于每個(gè)發(fā)展商對(duì)于和諧環(huán)境的營(yíng)造，這個(gè)和諧包括了人于人之間的，人與自然，自然與建筑之間的和諧，更多能夠創(chuàng)造一種家庭，相互守望，鄰里之間可以相互關(guān)愛(ài)，家和萬(wàn)事興這么一種氛圍。

　　所以我們?cè)跒閺V州，為中國(guó)的房地產(chǎn)，居住模式打造上，我們進(jìn)行了很多研究和創(chuàng)新，所以我們一路走來(lái)，骨子里一開(kāi)始就蘊(yùn)藏了這個(gè)線，就是要弘揚(yáng)民族文化。

　　【許戈輝】：我發(fā)現(xiàn)黃總不愧是搞美術(shù)的，有很多比喻都是很詩(shī)情畫(huà)意的。

　　【龍永圖】：我想做一點(diǎn)評(píng)論，剛才王志綱先生講到城市的同質(zhì)化問(wèn)題，黃總也講了。

　　經(jīng)常國(guó)內(nèi)旅行，比如說(shuō)睡覺(jué)眼睛一睜，往窗外一看不知道在哪個(gè)城市，確實(shí)整個(gè)城市同質(zhì)化現(xiàn)象非常嚴(yán)重。但是對(duì)于這個(gè)問(wèn)題不要過(guò)分擔(dān)心，要不要指責(zé)哪些開(kāi)發(fā)商，我認(rèn)為城市的同質(zhì)化從某種意義上反映了中國(guó)的發(fā)展階段。過(guò)去城市居住問(wèn)題最大的矛盾就是，那幾年談的最多就是人居的居住面積到底是什么，平方米是自己追求的重要目標(biāo)，當(dāng)時(shí)的問(wèn)題就是是否有房子住，在饑不擇食和沒(méi)有房子住的情況下，蓋了很多面孔相同的房子，這個(gè)沒(méi)有什么規(guī)則，正好反映了中國(guó)處在那樣的發(fā)展階段。

　　所以出現(xiàn)同質(zhì)化反映了發(fā)展中國(guó)家城市的樣貌特點(diǎn)，怎么解決這樣的問(wèn)題，幾個(gè)月前我和一些城市的市長(zhǎng)在一起吃飯，你們這些發(fā)展商重要的任務(wù)是建房子，可能你們后代主要任務(wù)之一是炸房子，把一些看起來(lái)很難看，質(zhì)量很低，粗制濫造的分子炸掉，解決城市環(huán)境的問(wèn)題，這個(gè)話不是開(kāi)玩笑的，你們可以看10、20年之后，很多市長(zhǎng)就是炸房子的，現(xiàn)在炸房子的基礎(chǔ)非常好，一棟房子炸下來(lái)周?chē)姆孔右稽c(diǎn)都不受影響，所以在座有從事炸房子產(chǎn)業(yè)的話，可以值得好好研究，5、10年之后這是一個(gè)非常來(lái)錢(qián)的行當(dāng)，炸房子怎么樣炸的好，周邊的房子都不受影響。

　　這個(gè)反應(yīng)我們中國(guó)發(fā)展的階段，大批的農(nóng)民進(jìn)城，普遍老百姓都要求解決住房的問(wèn)題，我們出現(xiàn)這樣一些問(wèn)題不奇怪，但是我們必須要改變這樣的局面，現(xiàn)在老百姓慢慢走向小康了，特別是珠江三角洲，現(xiàn)在是追求一種高品質(zhì)的生活，現(xiàn)在不是是否有房子住的問(wèn)題，是住好的問(wèn)題，所以這樣就提出了怎么樣改善住房的品質(zhì)重大問(wèn)題，上午我看了一下云山詩(shī)意的小區(qū)，那個(gè)小區(qū)做的很精美，但是再好也是在城市里面建的。

　　現(xiàn)在我們要解決老百姓的生活質(zhì)量問(wèn)題，住房質(zhì)量問(wèn)題，就是要走出城市去，建設(shè)一些大城市周邊的小鎮(zhèn)，你們看一下西方的國(guó)家，建一些非常漂亮的小鎮(zhèn)，首先自然環(huán)境特別好，所以我就覺(jué)得現(xiàn)在是把工作的重點(diǎn)從建小區(qū)，同到建小鎮(zhèn)這樣的階段。昨天在鶴山參觀了十里方圓這樣一個(gè)東方小鎮(zhèn)，這個(gè)就是我們將來(lái)要改善老百姓居住問(wèn)題的一個(gè)方向，那就是要在城市的周邊風(fēng)景好的地方，打造成一個(gè)一個(gè)小鎮(zhèn)，這個(gè)小鎮(zhèn)不同別墅區(qū)。我們這幾年也搞了很多別墅區(qū)，在周邊環(huán)境比較好的地方搞，但大部分別墅區(qū)，基本上沒(méi)有什么人氣，最多是旅游的人去住一下，所以別墅區(qū)浪費(fèi)了大量的土地資源，浪費(fèi)了大量的其他資源，最后搞成一個(gè)實(shí)用率非常低的所謂的高檔別墅區(qū)，實(shí)際上變成無(wú)人區(qū)，要改變這個(gè)觀念，那邊所謂高檔別墅，第一太高檔，一般老百姓住不起，第二不能聚集人氣。

　　所以在這種情況下，我們?cè)趺礃与x開(kāi)城市，在城市周邊比較好的地方，比如說(shuō)十里方圓，周?chē)笱闵江h(huán)境非常好，距離廣州就是一個(gè)小時(shí)的車(chē)程，如果他們?cè)谏侥_下打造一個(gè)小城鎮(zhèn)，這個(gè)就解決了老百姓生活質(zhì)量很大的嘗試，現(xiàn)在開(kāi)發(fā)商建小區(qū)都是要求便利，現(xiàn)在高速公路建立起來(lái)了，然后以后還有高速鐵路，這樣的話很多大城市都是在建立一小時(shí)都市圈，在這種情況下，大規(guī)模有計(jì)劃發(fā)展小城鎮(zhèn)，這種小城鎮(zhèn)是非常高質(zhì)量的，在風(fēng)景非常優(yōu)美的地方建立小城鎮(zhèn)，這個(gè)小城鎮(zhèn)不是度假的，而是拿來(lái)居住的，這點(diǎn)非常重要，在這個(gè)小城鎮(zhèn)里面應(yīng)該有小超市，星巴克，茶樓，有一些飯店，等等小的居住環(huán)境，使得大家能夠把這個(gè)地方當(dāng)成居住的地方，而不是度假的地方，現(xiàn)在就可以做到，優(yōu)先的交通現(xiàn)在大幅度提高了。

　　所以我們縱觀西方國(guó)家的居住變化過(guò)程當(dāng)中，在大城市周?chē)⒏咂焚|(zhì)的城鎮(zhèn)，小鎮(zhèn)是非常重要的趨勢(shì)，所以我覺(jué)得時(shí)候十里方圓這個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)地方不完全是別墅，也絕對(duì)不能是，必須有高檔的建筑，也有中檔的建筑，一個(gè)小城鎮(zhèn)里面有很多服務(wù)人員，工作人員，清潔工，他們不可能住上萬(wàn)元/平方米高檔的房子，必須建經(jīng)濟(jì)適用房，真正使小城鎮(zhèn)成為一個(gè)鎮(zhèn)，有不同的職業(yè)住在里面，而且環(huán)境比較優(yōu)美，所以我覺(jué)得我們現(xiàn)在在大城市周邊開(kāi)發(fā)小鎮(zhèn)這樣重大的課題，這個(gè)課題很值得我們?nèi)パ芯俊?/p>

　　在建小城鎮(zhèn)方面，我們中國(guó)是很有經(jīng)驗(yàn)的，今天中午和黃總都談到，我們中國(guó)江南很有名的鎮(zhèn)，烏鎮(zhèn)、周莊等等，很漂亮，包括我們?cè)诤Ｄ系牟楁?zhèn)，都是一些非常經(jīng)典的，很有中國(guó)特色的，我們現(xiàn)在一些設(shè)計(jì)大師應(yīng)該很好的研究去建小鎮(zhèn)，這樣的話使城市里面非常擁擠的人口能夠逐漸走出城市，空出一部分地方來(lái)，使得我們城市里面植被更加多一點(diǎn)，草地更加多一點(diǎn)，所以我剛才講炸房子，炸房子大多數(shù)不是蓋房子的，是來(lái)建公園的，種樹(shù)、種草的，但是這些人民都住哪里去，特別是現(xiàn)在很多人是有追求非常悠閑，空氣質(zhì)量非常好，水質(zhì)量非常好的居住地區(qū)，所以在這個(gè)情況下，我們就提出一個(gè)課題，怎么樣建立一個(gè)小鎮(zhèn)，探討十里方圓東方小鎮(zhèn)也是很好的，黃先生也是專(zhuān)家，對(duì)于建小鎮(zhèn)的問(wèn)題，我想聽(tīng)一下他們有什么高見(jiàn)，我對(duì)這個(gè)問(wèn)題研究不是很多，但是我在西方住了很多年，我認(rèn)為建小鎮(zhèn)是解決城市人口多的途徑。

　　【許戈輝】：龍先生很鮮明提出了自己的觀點(diǎn)，就是建小鎮(zhèn)，王志綱先生本人就在不久之前就策劃了麗江小鎮(zhèn)，這個(gè)麗江是現(xiàn)在最有吸引力的十個(gè)鎮(zhèn)之一。剛才龍部長(zhǎng)所描繪的是不是你所理想的家園呢？

　　【龍永圖】：東方小鎮(zhèn)是在廢棄地上建立起來(lái)的，所以我們現(xiàn)在重建汶川家園的時(shí)候具有很大的參考意義，所以希望王志綱先生在麗江策劃出一個(gè)非常有特色的麗江鎮(zhèn)給大家講一下。

　　【王志綱】：我們主要是做區(qū)域戰(zhàn)略的，我先談一下麗江小鎮(zhèn)的問(wèn)題，今天全世界都非常關(guān)注震災(zāi)，更關(guān)注災(zāi)后的重建，我作為一個(gè)過(guò)來(lái)人，經(jīng)歷過(guò)麗江重建的過(guò)程，現(xiàn)在把它拿出來(lái)作為一個(gè)案例，也許對(duì)四川災(zāi)區(qū)的重建有很多借鑒意義。

　　麗江地震是1996年初，這次地震產(chǎn)生的影響也是非常巨大的，但正是這場(chǎng)地震，讓全中國(guó)、全世界認(rèn)識(shí)了一個(gè)藏在深山人未識(shí)的小鎮(zhèn)。首先是香港的很多志愿者到了這個(gè)地方，當(dāng)時(shí)公路和機(jī)場(chǎng)都不通，他們?cè)趽岆U(xiǎn)之余突然發(fā)現(xiàn)他們心目當(dāng)中的世外桃源就是這個(gè)地方，所以就由香港人贊助了幾個(gè)億的善款，在麗江進(jìn)行了一個(gè)新的構(gòu)建，這個(gè)構(gòu)建伴隨著巨大的成功，起碼在中國(guó)城市化提供了若干思考。

　　第一個(gè)思考，就是所謂的修舊如舊這個(gè)理念的形成，對(duì)于是一個(gè)傳統(tǒng)文化的地方，我們要延續(xù)傳統(tǒng)文化，這個(gè)不適宜人居，如果要推倒重來(lái)就是數(shù)典忘祖，怎么能夠在繼承傳統(tǒng)的文脈又能夠廣納四海，麗江通過(guò)修舊如舊實(shí)現(xiàn)了這樣的過(guò)程。今天我們?cè)邴惤吹焦沛?zhèn)的時(shí)候，我們看看家家門(mén)前垂楊柳，快節(jié)奏，慢生活，這個(gè)是都市人所奢望的，由此成就了麗江的轉(zhuǎn)型。

　　【龍永圖】：當(dāng)時(shí)麗江是在整個(gè)地震當(dāng)中城都被摧毀了，當(dāng)時(shí)你們?cè)趺礃有夼f如舊呢？

　　【王志綱】：通過(guò)重建麗江人對(duì)自己進(jìn)行了重新的定位，原來(lái)麗江人想做工業(yè)化，最后工業(yè)化所產(chǎn)生一些廢氣污染，不僅效益不好，而且毀壞了山川田園，后來(lái)我們?cè)俨邉澋臅r(shí)候制定一個(gè)很重要的戰(zhàn)略，為了迎接整個(gè)中國(guó)的旅游和休閑時(shí)代高潮的到來(lái)，麗江應(yīng)該毫不客氣去賺大錢(qián)，就是旅游休閑，就是休閑生活，我當(dāng)時(shí)告訴他們，通過(guò)休閑是完全了自己的整個(gè)經(jīng)濟(jì)周期。后來(lái)伴隨整個(gè)中國(guó)休閑潮流的形成，伴隨中國(guó)一大批先后人士進(jìn)入這個(gè)地方，愛(ài)上這個(gè)地方，最后旅館就都興建起來(lái)了，麗江成為一個(gè)全世界評(píng)為最受歡迎的小鎮(zhèn)之一，這是一個(gè)非常有趣的過(guò)程。

　　【龍永圖】：我今天看到報(bào)紙，這次受災(zāi)最嚴(yán)重的北川縣準(zhǔn)備要新建，要北川縣搞一個(gè)地震博物館，但是要在另外一個(gè)地方重新建北川，我倒希望王志綱先生可以他們策劃一下這個(gè)鎮(zhèn)，這個(gè)也是抗震救災(zāi)的貢獻(xiàn)。

　　我覺(jué)得汶川大地震以后，很多的鎮(zhèn)都被摧毀了，自從地震之后，現(xiàn)在四川的知名度很高，我們現(xiàn)在還有國(guó)家的撥款，全球?qū)@個(gè)地方有很大的關(guān)注，但是關(guān)鍵是需要有你這樣好的策劃，當(dāng)年在麗江大地震的時(shí)候整個(gè)被摧毀了，所以后來(lái)大震之后成就了一個(gè)全球文明的知名小鎮(zhèn)，當(dāng)然現(xiàn)在四川還處在比較困難的時(shí)期，現(xiàn)在開(kāi)始全面的重建家園的時(shí)候，你們從戰(zhàn)略的設(shè)計(jì)上，和布局上，對(duì)整個(gè)受災(zāi)地區(qū)各個(gè)小鎮(zhèn)提出一個(gè)建議，給政府參考這個(gè)是非常有意義的。

　　【王志綱】：這種考慮是存在的，我本身也是四川人，而且這次地震給四川省規(guī)劃，龍泉山本來(lái)規(guī)劃里面就象把它打造一個(gè)很好的旅游黃金帶。

　　第二個(gè)麗江也好，這次的震區(qū)也好，在地震學(xué)都被稱(chēng)之為橫斷山，橫斷山路難行，中國(guó)的昆侖山脈往四川過(guò)度的地方，本來(lái)就是千山萬(wàn)橫，峽谷縱橫的地方，這次震災(zāi)的地方，我親自感到了泥石流，一個(gè)小鎮(zhèn)里面100多人全部死亡了，所以這個(gè)地方不適宜高密度的開(kāi)發(fā)，頂多就是一個(gè)小鎮(zhèn)，而且還吸取一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)能夠抗震的小鎮(zhèn)，在這個(gè)時(shí)候麗江做了一個(gè)表率，后來(lái)麗江一路走來(lái)之后，一個(gè)小鎮(zhèn)成功，又碰到第二個(gè)小鎮(zhèn)，第三個(gè)小鎮(zhèn)，通過(guò)這個(gè)走出一條新的路子來(lái)，在修舊如舊過(guò)程當(dāng)中，對(duì)房子的抗震增加了很多。

　　當(dāng)然我們非常同情受難者，我們不愿意把他們的痛苦成為自己的成功，但是我們必須總結(jié)教訓(xùn)，從這個(gè)焦點(diǎn)來(lái)講，在廢墟上重新站立起來(lái)，如果保留好，可以非常好的建立起來(lái)，比如我到英國(guó)，巴西，意大利，團(tuán)隊(duì)都經(jīng)歷過(guò)地震災(zāi)害，都是在廢墟上重建的，在重建的時(shí)候，人們?cè)谖〗逃?xùn)的同時(shí)，又重新結(jié)合自己城市的個(gè)性，使得這種傷疤和這個(gè)災(zāi)難都成為這個(gè)城市的賣(mài)點(diǎn)，最后一個(gè)比較悲慘的，他們的祖先付出了巨大的代價(jià)，但是巨大的代價(jià)出去不可以轉(zhuǎn)換，就會(huì)危及到后代，這個(gè)是非常現(xiàn)實(shí)的例子，所以我們?cè)谟懻撝袊?guó)地震災(zāi)區(qū)的時(shí)候震災(zāi)的思考，對(duì)于下一步城市化，意義非常重大。

　　【龍永圖】：剛才你講到小鎮(zhèn)，我想到瑞士很多小鎮(zhèn)都是在高山上，非常漂亮，當(dāng)代旅游者有時(shí)候騎著小毛驢，在山間的休閑生活。

　　【許戈輝】：那邊不光是地勢(shì)險(xiǎn)峻，而且經(jīng)常有泥石流塌方發(fā)生。

　　【龍永圖】：他們開(kāi)發(fā)出非常高強(qiáng)度，能夠在山上抵住最嚴(yán)重的自然災(zāi)害，特別是有一些歷史建筑風(fēng)格的房子，我建議組織一下搞建筑的人到瑞士大深山里面去考察一下建筑的結(jié)構(gòu)，如何做，那個(gè)地方是非常好的高山建房。確實(shí)對(duì)災(zāi)區(qū)人民每個(gè)人都出一個(gè)主意，怎么樣能夠把災(zāi)區(qū)建的既能夠使老百姓長(zhǎng)期住在這里，又可以維持生計(jì)，光是住下來(lái)是不可以的，必須要維持生計(jì)，所以你們搞建筑應(yīng)該多出一份力。也可以考察一下反應(yīng)四川房子特色是什么，因?yàn)槟闶前不杖耍铱吹椒磻?yīng)很多徽派建筑的風(fēng)格，是否可以調(diào)查一下四川小城鎮(zhèn)有什么傳統(tǒng)的風(fēng)格，把這些風(fēng)格發(fā)揚(yáng)光大，搞出一些非常具有特色的小鎮(zhèn)是非常有可能的，因?yàn)榻裉煳覀兪侵v小鎮(zhèn)的問(wèn)題，從這個(gè)角度為我們?yōu)膮^(qū)出謀劃策。

　　【許戈輝】：就在幾天前我采訪了北川中學(xué)劫后遇生的幾個(gè)孩子，他們告訴我在村莊里面大多數(shù)的居民還住吊角樓，結(jié)合當(dāng)?shù)氐臍夂詈铜h(huán)境，現(xiàn)在這樣的樓生活起來(lái)相對(duì)簡(jiǎn)陋一點(diǎn)，可能缺少很多現(xiàn)代生活必要的設(shè)施和條件，所以怎么樣又能結(jié)合當(dāng)?shù)氐臍夂?，地理，環(huán)境，又能尊重他們的生活習(xí)慣，風(fēng)速，同時(shí)還能上他們享受到現(xiàn)代化帶來(lái)的一些優(yōu)越性。剛才龍部長(zhǎng)提到，像瑞士我們可以借鑒的一些國(guó)家可以學(xué)習(xí)，其實(shí)國(guó)內(nèi)包括像這次地震當(dāng)中，我們都看到了一些特例，比如看到受災(zāi)最嚴(yán)重的北川縣，北川一中頃刻之間幾千學(xué)生都被埋在下面了，但是卻有一所希望小學(xué)建設(shè)過(guò)程當(dāng)中，公司負(fù)責(zé)人親自監(jiān)工，他自己就是蓋房子出身的，所以對(duì)每一道工序都是非常嚴(yán)格的，如果這個(gè)地方需要石子，就不能混沙子，這樣的監(jiān)工是非常重要的

　　【黃新發(fā)】：其實(shí)這次四川災(zāi)區(qū)倒塌的房子，由于是比較早期建的，而且是在農(nóng)村、山鄉(xiāng)，更多是老百姓自己建造的房子。

　　中國(guó)的民居無(wú)外乎幾大類(lèi)民居，所以對(duì)于農(nóng)村地域的建筑風(fēng)情，自然是一種特色，但是我們可以想象到，這次為什么坍塌的就是那些民居多，而像我們所說(shuō)的希望工程小學(xué)，由于是后來(lái)建的，而且是用市場(chǎng)的行為建的，這種建筑的品質(zhì)、結(jié)構(gòu)是相對(duì)比較科學(xué)和合理的，抗震能力比較高。

　　【許戈輝】：雖然有的時(shí)候他們說(shuō)抗震級(jí)別國(guó)家要求7-8度，可能這次是11度，即便達(dá)不到抗震的級(jí)數(shù)，但是房子可以晚坍塌10秒鐘，就會(huì)有更多的師生可以逃走。

　　【黃新發(fā)】：我們國(guó)家是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，我相信隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，中國(guó)人居方式逐漸在改變，在各個(gè)地方政府，在每個(gè)地方的城市規(guī)劃建設(shè)中，在逐漸開(kāi)始完善甚至深向農(nóng)村的時(shí)候，我們生活方式就已經(jīng)改變了，即使我們要保留原有的建筑風(fēng)格，也會(huì)作出比較系統(tǒng)抗震的要求。

　　比如說(shuō)廣州要求抗震是7級(jí)，是根據(jù)整個(gè)國(guó)家對(duì)地理勘測(cè)之后，對(duì)地域有一些嚴(yán)格的要求，這個(gè)是后來(lái)對(duì)商品市場(chǎng)化，商品房的一些要求，但是農(nóng)村是沒(méi)有辦法，農(nóng)村自己蓋的房子。

　　所以隨著山區(qū)小鎮(zhèn)模式的誕生，我想未來(lái)特別是城市里面的人居模式，將會(huì)改變這個(gè)局面。

　　【王志綱】：我再接著主題講一下，大家討論到建筑質(zhì)量的問(wèn)題，這是一個(gè)辯證關(guān)系，相信這次的四川大地震非常慘烈，慘烈以后，當(dāng)我們重建家園的時(shí)候，如果我們把握好，它會(huì)刺激我們國(guó)家對(duì)建筑標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)鄉(xiāng)村建設(shè)，是很好的，所以如果可以把握好，對(duì)我們是有益的事情。

　　因?yàn)槲沂菑氖聟^(qū)域城市化的問(wèn)題，我想談一下全球化的過(guò)程和經(jīng)驗(yàn)，從西方到中國(guó)，近百年來(lái)在工業(yè)化的背后有城市化的過(guò)程，城市化就是三個(gè)階段。第一個(gè)城市化，全部的人都要往城市扎堆，最典型的是印度、巴西，幾乎50%都往孟買(mǎi)扎堆，這個(gè)怎么辦呢？我到孟買(mǎi)看到幾千萬(wàn)的人民，后來(lái)我寫(xiě)了一個(gè)感受，我看到新德里和孟買(mǎi)就相當(dāng)于一個(gè)大包子，皮就是城市，富人就是高樓，我看到CBD高樓周邊有很多貧民區(qū)。我到新德里那天早上有一些事情，剛剛天亮，我看到一個(gè)人出來(lái)，突然在總理的官邸旁邊很多人，后來(lái)一看他們都是窮人，這個(gè)說(shuō)明什么問(wèn)題呢？我問(wèn)了很多窮人為什么要往城市里面扎堆。

　　對(duì)于窮人來(lái)說(shuō)是成本很低的，他們有遮風(fēng)避雨的場(chǎng)所，他們可以乞討，所以很多人希望有一塊地就可以在城市里面居住。孟買(mǎi)還有一個(gè)故事，說(shuō)我們得趕快努力，不努力的話，香港就要超過(guò)我們，這是一個(gè)笑話。

　　回過(guò)頭來(lái)看中國(guó)城市化過(guò)程，特別是城鎮(zhèn)化在第三世界是做得挺成功的，城市化有三個(gè)過(guò)程。

　　第一是城市化，全部往城市里面聚集，特別是窮人。第二個(gè)叫遞城市化，有很多富的人不愿意跟窮人在一起，說(shuō)不安全，不方便，生態(tài)環(huán)保不好，所以他們開(kāi)始由中心城市往城外逃，就是別墅區(qū)等等。第三個(gè)就是互換田園都市，在城市和鄉(xiāng)村之間，有很多衛(wèi)星城市和城鎮(zhèn)，我專(zhuān)門(mén)去過(guò)歐洲考察過(guò)很多這種城鎮(zhèn)，比如說(shuō)在英國(guó)，曾經(jīng)在莎士比亞小鎮(zhèn)離倫敦兩個(gè)小時(shí)，300公里，住了兩個(gè)晚上，小鎮(zhèn)就是200-300平方公里，英國(guó)大多數(shù)人都是中產(chǎn)階級(jí)，他們就是在倫敦，他們需要機(jī)會(huì)是第一，他們就都從農(nóng)村跑到城市里面去了。后來(lái)又到了蘇格蘭的盧森堡，英格蘭人看不起蘇格蘭人，最以為蘇格蘭人是低級(jí)國(guó)家，但是這次我到了愛(ài)丁堡發(fā)現(xiàn)一個(gè)很大的趨勢(shì)，英國(guó)人大批的金融人士全部逃離到倫敦，聚集到愛(ài)丁堡，愛(ài)丁堡成為一個(gè)全球最有名的小小的金融中心，這些人在愛(ài)丁堡打高爾夫，喝白蘭地等等，這個(gè)就是整個(gè)世界的變遷。

　　回過(guò)頭來(lái)看中國(guó)的城鎮(zhèn)化，比如說(shuō)廣東是目前中國(guó)GDP第一大省，廣東的城市化也是中國(guó)最高的，在廣東，以廣州、深圳和珠海為代表的人均GDP是很高了。廣東在全球化背景下，是區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化，廣東現(xiàn)在已經(jīng)形成一個(gè)城市群，比如說(shuō)廣州、佛山、珠海、深圳、中山形成一個(gè)兩小時(shí)的都市圈，但是由于在此之前，我們要解決吃飯問(wèn)題，幾乎所有的城市都招商引資，把工業(yè)作為自己揚(yáng)名立萬(wàn)唯一的成果，到現(xiàn)在已經(jīng)嘗到苦果了，一個(gè)城市群會(huì)逐漸形成一個(gè)清晰的分工，就象一個(gè)家庭一樣，你要建立的是宜居宜創(chuàng)業(yè)，你扮演的是居住最好的環(huán)境，你要么就是廚房，要么就是廁所，廚房就是做飯的地方，每天在加工，有的城市成為了廁所和下水道，由于成為了廁所之后，很多人在那邊賺不到錢(qián)最后就逃離了廁所。

　　在這種情況下，一批有能力的發(fā)展商就獲得了巨大的回報(bào)，比如說(shuō)深圳的朱樹(shù)報(bào)(音)，2003年他請(qǐng)我去的時(shí)候，幾乎要哭了，他說(shuō)老天爺不公平，我投了接近60億，建設(shè)了一個(gè)大高爾夫球場(chǎng)，但是要賣(mài)的時(shí)候都沒(méi)有人買(mǎi)，沒(méi)有想到2004、2005年就賣(mài)的很好，最后就又去海南、云南去發(fā)展。

　　他是如何成功呢？很簡(jiǎn)單，就是2003年一場(chǎng)非典，這場(chǎng)非典使珠江三角洲的老板有三個(gè)月到五個(gè)月無(wú)所事事，都要躲避非典，就跑到了高爾夫場(chǎng)去打球。所以在全球化的現(xiàn)在，今天要在這個(gè)地方談東方小鎮(zhèn)的浮起的時(shí)候，天時(shí)地利人和，我認(rèn)為真正的天時(shí)到了，中國(guó)從城鎮(zhèn)化，到低城市化，到城鎮(zhèn)化是完全有可能的。

　　今天很多城市在開(kāi)始反思，我們的家園難道是下水道，是下水道是廁所嗎，大家這個(gè)很難改變。在這個(gè)時(shí)候一些新興的地方，原來(lái)在廣東珠江三角洲離周邊城市1小時(shí)半的路程，通過(guò)建一個(gè)山區(qū)小鎮(zhèn)，形成一個(gè)主題式的小鎮(zhèn)，這里面宜居宜休閑，宜創(chuàng)業(yè)，這個(gè)在國(guó)外已經(jīng)出現(xiàn)了，我們?cè)诖蛟煲环N以體驗(yàn)和休閑為主題的，讓人們可以待下去，像龍部長(zhǎng)組織的博鰲論壇那個(gè)博鰲小鎮(zhèn)，所以下一個(gè)階段是小鎮(zhèn)時(shí)代，小鎮(zhèn)生活。但是如何打造小鎮(zhèn)時(shí)代，我們?cè)谖『蛯W(xué)習(xí)西方經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，怎么把中國(guó)傳統(tǒng)文化結(jié)合起來(lái)，這里面有很大的空間，我們?cè)谔接戇@個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，包括房地產(chǎn)商如果可以占領(lǐng)這個(gè)平臺(tái)，空間是非常大的。

　　【許戈輝】：剛才我聽(tīng)王志綱先生講天時(shí)地利人和，現(xiàn)在天時(shí)具備了，地利人和，我非常關(guān)心的是，我們離理想的目標(biāo)到底有多遠(yuǎn)？在這條道路上，需要克服最大的障礙是什么？我們現(xiàn)在對(duì)于人居理念有什么錯(cuò)誤需要調(diào)整的地方？只有克服了這些困難，排除這些障礙我們?cè)诳梢皂樌白摺?/p>

　　【王志綱】：龍部長(zhǎng)見(jiàn)多識(shí)廣，特別是國(guó)外的情況，請(qǐng)龍部長(zhǎng)談一下。

　　【龍永圖】：大家應(yīng)該考慮把自己的第一個(gè)家建立在城市之外，以前有錢(qián)就想買(mǎi)別墅，第一買(mǎi)得起別墅的人是很少的，第二別墅不適宜居住，沒(méi)有根本解決生活質(zhì)量的問(wèn)題，只是招待一下客人，甚至度周末，度周末還嫌太遠(yuǎn)，對(duì)資源是很大的浪費(fèi)，所以要把建別墅改成建田園小鎮(zhèn)的觀念，這是一個(gè)重大觀念上的改變，這樣的話不破壞整個(gè)社會(huì)生活。

　　比如到了別墅區(qū)住的都是有錢(qián)人，有些人請(qǐng)我們?nèi)サ脑掃€不敢去，周?chē)际且恍┯绣X(qián)人，都是一些老板，還不愿意去。但如果是真正建立田園的小鎮(zhèn)，小鎮(zhèn)里面有8000平方米的房子，也有4000平方米的房子，我們一些窮朋友也可以住，一些富朋友住在田園也不反對(duì)，至少我們會(huì)有各種不同的階層，社會(huì)群體都會(huì)來(lái)往，不要到了別墅區(qū)，你見(jiàn)到都是富的人，有些人是你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，甚至是你的仇人，所以你根本不愿意看到他們，有些人是一些令人很討厭的明星。

　　如果建立一個(gè)小鎮(zhèn)之后，就變成城市的一部分，廣州白云區(qū)建一個(gè)田園風(fēng)光的小鎮(zhèn)，所以我兒子發(fā)財(cái)，也許住別墅，但是我老子沒(méi)有發(fā)財(cái)?shù)竭@個(gè)小鎮(zhèn)里面買(mǎi)70平方米的房子還是不錯(cuò)的，這幾年發(fā)生很大的變化，少數(shù)人富起來(lái)，但是相當(dāng)一部分還是屬于中產(chǎn)階級(jí)，怎么樣打造這樣一個(gè)人居的環(huán)境，來(lái)反應(yīng)我們中國(guó)建立一個(gè)和諧社會(huì)，反應(yīng)我們中國(guó)的一些文化傳統(tǒng)，這是一個(gè)課題。

　　我看了黃新發(fā)先生建的兩套房子，一套是父母親住的，一套是兒女住的，中間就是幾十平米得空中花園，我豁然開(kāi)朗，我也感到非?？鄲溃揖鸵粋€(gè)女兒，女兒帶著一個(gè)外孫子，我們房子雖然是部長(zhǎng)級(jí)200多平方米的房子，但是她們不愿意跟我住在一起，她們又住得太遠(yuǎn)，我們要見(jiàn)一面很困難，這些都是苦惱，所以我們?cè)诮ㄌ飯@小鎮(zhèn)的時(shí)候應(yīng)該考慮到不同的收入群體，不同的階層對(duì)住房的需求，這樣的話是一個(gè)活生生的社會(huì)，而不是孤立的社會(huì)，一個(gè)居住的孤島是沒(méi)有生活的，更談不上和諧。

　　所以我想問(wèn)一下黃總，你們?cè)诖蛟鞏|方小鎮(zhèn)的時(shí)候，主要先考慮的是什么東西，我覺(jué)得這個(gè)是很新的思路，但是要真正實(shí)現(xiàn)起來(lái)不是很容易的，因?yàn)橐蛟煲粋€(gè)小鎮(zhèn)不像建立小區(qū)一樣很容易的，打造一個(gè)小鎮(zhèn)要需要長(zhǎng)遠(yuǎn)的觀念，要和政府建立合作。

　　【黃新發(fā)】：剛才龍部長(zhǎng)提的問(wèn)題，在我們十里方圓，甚至在方圓旗下所有的樓盤(pán)里面，都會(huì)兩代或者三代人能夠相對(duì)聚集一堂，大家生活互不干擾，互相尊重，生活方便照看老人家，老人家也方便看自己的孫子孫女。

　　我想作為新東方人居小鎮(zhèn)，龍部長(zhǎng)講我們?nèi)绾未蛟爝@個(gè)小鎮(zhèn)，我想使居住質(zhì)量最高的不外乎四點(diǎn)。

　　第一點(diǎn)是空氣質(zhì)量。第二點(diǎn)是飲水質(zhì)量。第三點(diǎn)是人與環(huán)境。第四個(gè)是自然環(huán)境。

　　我們這個(gè)小鎮(zhèn)要打造最基本的這四點(diǎn)。第一它是田園化。第二是山水化。第三是人文化。第四是小鎮(zhèn)化。

　　說(shuō)到小鎮(zhèn)化既不是城市，也不是農(nóng)村，既擁有完善的配套設(shè)施，不講外求，交通非常方便，以居住地為核心，生活、工作、商業(yè)、工廠、企業(yè)都是一個(gè)半徑輻射狀，半個(gè)小時(shí)改天換地，回到自己的居住地真是一個(gè)世外桃源，是一個(gè)能夠讓心靈回歸的地方，所以我們?cè)诖蛟焯飯@小鎮(zhèn)的時(shí)候，考慮原生態(tài)的環(huán)境，同時(shí)考慮了節(jié)能環(huán)保，更重要的是符合我們的民族特色和我們中國(guó)人內(nèi)心居住方式和對(duì)家庭、對(duì)朋友的情感的環(huán)境，這個(gè)環(huán)境相對(duì)開(kāi)放，不是完全封閉，里面擁有各種各樣的不同街區(qū)，商業(yè)配套，但是又有一點(diǎn)非常休閑的舒適親和的氛圍。

　　我們?cè)谧龅臅r(shí)候更多擴(kuò)充地緣地脈的關(guān)系，比如說(shuō)十里方圓，我們會(huì)更多考慮廣東區(qū)域的人文文化，如何從內(nèi)心地區(qū)反映出大佛山的人對(duì)十里方圓情感的眷戀，同時(shí)也會(huì)考慮到，對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的初衷，這種傳統(tǒng)文化是骨子里對(duì)儒家的誠(chéng)信、和諧。我們打造這個(gè)小鎮(zhèn)，就是和諧社會(huì)的較大的載體，因?yàn)橹挥写笊鐓^(qū)，大和諧，鄰里之間和諧，社區(qū)和諧，家庭和睦，我想這種人文的氛圍才是有可能實(shí)現(xiàn)的。

　　所以我們要營(yíng)造和諧美善的風(fēng)尚，我們產(chǎn)品要打造的是小橋院落的家?；谶@點(diǎn)我們專(zhuān)門(mén)成立了東方文化研究院，對(duì)我們傳統(tǒng)民族文化，建筑文化和藝術(shù)文化，生活文化進(jìn)行了梳理和研究，然后結(jié)合現(xiàn)在的建筑方式再融合，形成我們的新，這個(gè)新是創(chuàng)新性和現(xiàn)代性，東方式情感的山區(qū)小鎮(zhèn)。

　　【王志綱】：剛才黃新發(fā)先生，作為房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商，他在說(shuō)話當(dāng)中講了很多種文化，我覺(jué)得這個(gè)非常有意思，很多人心目當(dāng)中，廣東是沒(méi)有文化的，但這種情況下廣東的開(kāi)發(fā)商不僅是口不離文化，而且在整個(gè)中國(guó)都是在歐風(fēng)美雨的情況下，還要探索營(yíng)造東方文化，東方復(fù)興的道路，這個(gè)是非常值得思考的。

　　我從房地產(chǎn)這個(gè)方面談一下自己的看法。中國(guó)的房地產(chǎn)這10多年走下來(lái)，有一個(gè)非常值得關(guān)注的風(fēng)景線，就是廣東兵團(tuán)，廣東兵團(tuán)在整個(gè)中國(guó)特別是在北派人心目當(dāng)中是只會(huì)賺錢(qián)，不善伸張，只懂經(jīng)濟(jì)，不懂文化，這是北方人對(duì)廣東人的看法，以至于出了一個(gè)笑話，2001年廣東搞了一個(gè)房地產(chǎn)項(xiàng)目，請(qǐng)潘石屹來(lái)做演講，給他們頒獎(jiǎng)，當(dāng)時(shí)我一個(gè)朋友，抱著崇拜的心情聽(tīng)了演講之后，最后請(qǐng)他介紹一下，這位老板一年開(kāi)發(fā)量是多少，他說(shuō)是10萬(wàn)，后來(lái)他說(shuō)還不如我一個(gè)零頭，他憑什么來(lái)給我頒獎(jiǎng)呢？

　　這個(gè)就是真實(shí)的笑話，這個(gè)是廣東人的意識(shí)，但是2001年的時(shí)候伴隨廣東房地產(chǎn)的成熟，廣東兵團(tuán)是中國(guó)第一個(gè)北伐的兵團(tuán)，就是從廣東出發(fā)的，我當(dāng)時(shí)有幸扮演了幾家財(cái)團(tuán)進(jìn)北京的推手，如珠江投資，星河灣等等，當(dāng)他們進(jìn)入北京的時(shí)候，整個(gè)北京人是不屑一顧的。

　　另外今年就是星河灣，當(dāng)時(shí)他們拿地是4000元/平方米，而且黃文仔先生講，進(jìn)京就要拿狀元，探花就不要，北京人自以為是，就受不了了，沒(méi)有想到星河灣埋頭苦干最后亮相了，推出了豪宅，一推出就賣(mài)的光了。

　　我說(shuō)這個(gè)話的意思，很多人以為廣東人沒(méi)有文化，只是說(shuō)廣東人文化的文化是否到時(shí)候了，這次星河灣進(jìn)北京，就把幾乎整個(gè)南派的人，把北京變成了北派化，以至于奧林匹克組委會(huì)曾經(jīng)找到星河灣，希望把奧林匹克一些綠化交給星河灣，這個(gè)就叫實(shí)踐。

　　現(xiàn)在回過(guò)頭講十里方圓，我也是他們背后的支持者，從這個(gè)地方開(kāi)車(chē)過(guò)去一小時(shí)，好像看起來(lái)廣東人不會(huì)去，但是許多城市的消費(fèi)者愿意到這里來(lái)，就在十里方圓過(guò)一條龍江15分鐘車(chē)程，跟十里方圓的生態(tài)環(huán)保很和諧，這邊經(jīng)濟(jì)高度發(fā)展，但是污染非常嚴(yán)重，那邊山清水秀，但是只隔15分鐘，我相信很多的老板會(huì)逃離污染的生活。

　　第二個(gè)十里方圓在廣東兵團(tuán)里面也是一支力量，大家都知道碧桂園起步的時(shí)候都是二三線，但是機(jī)會(huì)是給有準(zhǔn)備的人準(zhǔn)備的，關(guān)鍵是要抓住戰(zhàn)略，星河灣就是這樣的，量不大，但是推出的樓盤(pán)都是很快消化，不想當(dāng)將軍的士兵不是好士兵，因此方圓他們經(jīng)過(guò)十年探索，微觀，宏觀就是打造嶺南文化，到現(xiàn)在已經(jīng)獲得了市場(chǎng)極大的認(rèn)同，所以在理念上，產(chǎn)品上，都有很大的提高，所以才有了十里方圓。

　　還有第三個(gè)問(wèn)題，我相信伴隨以后會(huì)讓廣東人刮目相看的，就是廣東的文化源頭，其實(shí)江門(mén)、臺(tái)山占了很大的地位，這個(gè)是嶺南文化不可忽略的地方，包括最近被評(píng)為開(kāi)平碉樓的歷史文化遺產(chǎn)，還有華僑文化，還有嶺南的田園風(fēng)情文化，在這個(gè)地方保存的很好。所以在這樣的背景下，在這樣的基礎(chǔ)上，打造一個(gè)優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，把嶺南文化挖掘出來(lái)，我相信只要大家對(duì)得起市場(chǎng)，有這種意識(shí)，最后當(dāng)市場(chǎng)結(jié)算你產(chǎn)品的時(shí)候，一個(gè)企業(yè)的品牌也由此得到了確認(rèn)。

　　而且我們更期望這樣一個(gè)事情：今天不管是廣東，在中國(guó)我看到很多企業(yè)，已經(jīng)開(kāi)始在傳承整個(gè)中國(guó)的文化，這個(gè)時(shí)候中國(guó)人見(jiàn)多識(shí)廣，作為商人和企業(yè)家，要挖掘文化，關(guān)鍵是否可以把這個(gè)文化打造成看得見(jiàn)，摸得著的產(chǎn)品，所以在這種情況下，如果能夠通過(guò)方圓作出一個(gè)現(xiàn)代東方民居的產(chǎn)品，我相信收益的不光是一個(gè)區(qū)域，可能對(duì)整個(gè)中國(guó)的房地產(chǎn)意義都是非常巨大的。

　　【龍永圖】：我贊成王先生的講話，我對(duì)房地產(chǎn)不是很熟悉，但是我自己的判斷，中國(guó)搞了10年的別墅區(qū)基本上是失敗的，可能就是房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商賺點(diǎn)錢(qián)，找一點(diǎn)買(mǎi)房子的人投資也算賺錢(qián)了，都是一些少數(shù)的人撈一點(diǎn)好處，浪費(fèi)了大量的資源，沒(méi)有人去住。

　　所以我覺(jué)得為什么要在山水風(fēng)景非常好的地方搞一些小鎮(zhèn)，我非常贊成，他是比較符合我們現(xiàn)階段的生活水平，別墅區(qū)只有少數(shù)人可以買(mǎi)，買(mǎi)了以后也不是經(jīng)常住，所以形成不了氣候。所以還是要打造小鎮(zhèn)，既有比較高檔的樓盤(pán)，也有中低檔樓盤(pán)，也有別墅，當(dāng)然不知道方圓是否有這樣的覺(jué)悟，多蓋一些別墅，也要蓋400、500平方米的房子，我不知道你們賺多少錢(qián)，但是我希望你們能夠弘揚(yáng)中國(guó)的文化，探索中國(guó)新興文化的路子，少賺點(diǎn)錢(qián)也沒(méi)有什么了不起。

　　現(xiàn)在講企業(yè)社會(huì)責(zé)任，捐錢(qián)是很重要，但是在戰(zhàn)略上能夠探索出一個(gè)路子來(lái)，這種企業(yè)的社會(huì)責(zé)任更應(yīng)該值得認(rèn)同，就是要在周邊環(huán)境好的地方，建立這種小鎮(zhèn)，我今天讓有錢(qián)人都享受到，讓一般老百姓也可以享受到，我們應(yīng)該有這方面的意識(shí)，讓一些老百姓搬出城鎮(zhèn)，減少城鎮(zhèn)的壓力，這樣的話使整個(gè)城鎮(zhèn)的空氣質(zhì)量，交通壓力都可以得到緩解，所以這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得也是代表方向性，趨勢(shì)性的問(wèn)題，我希望開(kāi)發(fā)商，不要一天就想著賺錢(qián)，開(kāi)發(fā)多少平方米，每平方米多少錢(qián)，說(shuō)老實(shí)話真正有智慧不一定是你創(chuàng)造了多少錢(qián)，有的地方可以薄利多銷(xiāo)，檔次低的房子，潛在的消費(fèi)者多一點(diǎn)，這個(gè)整理思路希望黃先生能夠重新考慮一下。

　　有些別墅區(qū)進(jìn)行改造一下，改成一些高層建筑，讓一些老百姓住進(jìn)去，特別有錢(qián)的人請(qǐng)他們走，長(zhǎng)期占了幾個(gè)房子買(mǎi)了也不住，浪費(fèi)社會(huì)資源，錢(qián)也不是你自己的，所以我就覺(jué)得，有一些新的思路，我認(rèn)為現(xiàn)在為別墅的封殺是完全準(zhǔn)確的，不要說(shuō)只對(duì)土地資源的浪費(fèi)，主要是因?yàn)樗环衔覀儸F(xiàn)階段整體的發(fā)展水平。我講這些話有些人很高興，屬于你的你天天來(lái)住，你住的很高興，可能有些別墅區(qū)人氣比較充足，離城市比較近，交通比較方便，我知道北京有幾個(gè)地方臺(tái)商經(jīng)常住，那個(gè)地方人氣很足，所以不能夠一概而論，但是相當(dāng)一部分別墅區(qū)人氣是非常冷清的。

　　【黃新發(fā)】：我們現(xiàn)在開(kāi)發(fā)的樓盤(pán)里面，包括現(xiàn)在正在打造的小鎮(zhèn)模式的十里方圓，還有從化的一些樓盤(pán)，里面的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)正如您所講的，是結(jié)構(gòu)優(yōu)化，產(chǎn)品豐富，而且多元化，既有社區(qū)養(yǎng)老的產(chǎn)品，包括系統(tǒng)的硬件和軟件的服務(wù)，也有洋房和高層建筑，充分利用土地的價(jià)值和自然生態(tài)和山水景觀。

　　【許戈輝】：剛才我發(fā)現(xiàn)黃總迫不急待想回應(yīng)龍部長(zhǎng)剛才的話，大家都理解龍部長(zhǎng)提出的希望和期待，并不僅僅是針對(duì)方圓，還是針對(duì)全國(guó)所有的開(kāi)發(fā)商，所有在這個(gè)領(lǐng)域里面工作的人。

　　既然剛才咱們說(shuō)到了居住的概念，真正的文化內(nèi)涵，秉承剛才龍部長(zhǎng)講的文化要多元化的精神，我們現(xiàn)在就把接下來(lái)的時(shí)間交給今天在場(chǎng)的來(lái)賓還有媒體朋友，你們有什么樣的見(jiàn)解，希望溝通和交流，你們有什么疑問(wèn)都可以提出來(lái)。

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　　記者、嘉賓問(wèn)答互動(dòng)部分：

　　【提問(wèn)】：龍部長(zhǎng)，王老師還有黃老師您好，我是南方日?qǐng)?bào)的記者，剛才你們提出了，根據(jù)西方一些經(jīng)驗(yàn)，圍繞城市周邊1小時(shí)的地方，建立一批居住型的城鎮(zhèn)，是解決城市居民重要的辦法，我想聽(tīng)一下王老師和發(fā)哥具體如何來(lái)闡述這種設(shè)想，您是否認(rèn)可這樣的觀點(diǎn)，并且是否有一些具體的想法。

　　【王志綱】：我就越俎代庖，這個(gè)項(xiàng)目最早時(shí)間是請(qǐng)我去看的，因?yàn)樗麄円灿邢聸Q心的問(wèn)題，最后我是力主他們?nèi)プ鲞@個(gè)事情，這個(gè)是建立在大趨勢(shì)把握上，這個(gè)趨勢(shì)第一個(gè)就是經(jīng)濟(jì)全球化和區(qū)域一體化，城市化，城市群，城市帶，城市圈已經(jīng)形成了。

　　第二個(gè)伴隨20多年廣東省的變化，珠江三角洲成為是富人最多的地方，富人應(yīng)該尋找高尚的生活和高尚的平臺(tái)，顯然不是兩個(gè)小時(shí)，三個(gè)小時(shí)，你去的地方車(chē)程必須少于一個(gè)小時(shí)。

　　第三個(gè)就是廣東20多年的發(fā)展，一條珠江從北向南，整個(gè)東岸發(fā)展非常好，東莞、深圳形成了非常好的工業(yè)帶，整個(gè)西岸由于珠江成本比較高，所以使他的發(fā)展相對(duì)滯后，比如說(shuō)江門(mén)地區(qū)，但是正是因?yàn)檫@個(gè)保留了珠江三角洲最原始的人文生態(tài)環(huán)境，鑒于在這種情況下，怎么樣把兩者對(duì)接起來(lái)，我認(rèn)為打造一個(gè)東方式的居住小鎮(zhèn)是有可能解決這種情況。

　　誰(shuí)來(lái)打造，這個(gè)就需要有品位的發(fā)展商來(lái)做，這個(gè)不是簡(jiǎn)單的蓋房子，你要想吸引高端的人過(guò)來(lái)，而且是源于生活，高于生活，甚至從某種意義來(lái)講，必須要比廣州其他的樓盤(pán)要好，方圓做的比較好，有知識(shí)和技術(shù)，所以說(shuō)他們?nèi)プ鲞@個(gè)事情是最好的，進(jìn)行兩年的運(yùn)作，現(xiàn)在要去蓋的話我相信一個(gè)月兩個(gè)月，市場(chǎng)會(huì)給他們回報(bào)的。

　　【黃新發(fā)】：我再補(bǔ)充一下，方圓經(jīng)歷過(guò)十年的發(fā)展，有三個(gè)階段。

　　第一個(gè)階段是對(duì)自然生態(tài)的發(fā)展階段，代表性的產(chǎn)品就是白云高爾夫花園和金桂園。

　　第二個(gè)階段就是把它上升到人文生態(tài)的階段，就是荷塘月色，將江南的文化融入到自然生態(tài)環(huán)境當(dāng)中去。經(jīng)過(guò)10年的努力我們終于把它浮出水面來(lái)的，就是秉承東方的人居智慧，來(lái)打造我們的產(chǎn)品，東方的人居智慧是非常廣博，如何應(yīng)用到我們方圓產(chǎn)品里面去，歸根結(jié)底就是人文和生態(tài)。

　　第三個(gè)階段無(wú)論是十里方圓也好，還是從化的項(xiàng)目，我們就是要用自然的產(chǎn)品，抱養(yǎng)我們對(duì)生活的意義，對(duì)家庭情感的這份渴盼，所以我們是在煲湯，在煲一鍋老火靚湯，這個(gè)又做了西關(guān)嶺南文化，所以我有一次在北京這樣講，南派發(fā)展商到底是什么風(fēng)格，跟北派有什么區(qū)別，我說(shuō)所謂的南派和北派，南派就等于粵菜，非常的清純、務(wù)實(shí)，包容，就象老母親在家里面花六個(gè)小時(shí)煲一鍋靚湯，外面的再精彩也比不了母親在家的濃湯等候，我們?yōu)槭裁床话熏F(xiàn)在那些人當(dāng)作參觀旅游景點(diǎn)自然山水的小鎮(zhèn)，變成我們城市里面生活當(dāng)中的自己天天生活的地方呢？那也就是七天的氧化，不是說(shuō)我們買(mǎi)別墅只是作為度假，周六周日才可以去放松，我們現(xiàn)在整個(gè)城市化區(qū)域里面基本上已經(jīng)成熟了，到今年年底我們到珠?？赡芫褪前雮€(gè)小時(shí)了，輕軌已經(jīng)通了，半個(gè)小時(shí)的車(chē)程，大大的改變了我們的生活方式。紐約整個(gè)地下全部是地鐵，上班和居住離的很遠(yuǎn)，但是車(chē)程時(shí)間控制在一個(gè)小時(shí)以內(nèi)，所以我們?yōu)槭裁匆獙?duì)自然的尊重，對(duì)親情的向往，我們?yōu)槭裁床荒軌虬阉陨顬橹行?，以居住地為中心，然后我們?lái)享受生命，享受工作呢？而不是把工作變成是一種負(fù)擔(dān)，所以我們十里方圓也一樣是一鍋老火靚湯。

　　【提問(wèn)】：我是南方都市報(bào)的記者，我們今天各位嘉賓都談了很多小鎮(zhèn)的問(wèn)題，這其中牽涉到兩個(gè)城市之間居住人口的流動(dòng)，現(xiàn)在很多情況，廣佛之間居住人口的流動(dòng)很多程度上都是從廣州流向佛山，從大城市流向小城市，今天像十里方圓的小鎮(zhèn)會(huì)牽涉到兩個(gè)中等城市之間的居住人口的流動(dòng)，這就需要形成一種新的居住方式，您覺(jué)得像這種居住方式的形成，目前還有哪些困難呢？

　　【王志綱】：這位記者是房地產(chǎn)方面的專(zhuān)業(yè)人士，我們?cè)谙乱徊剿伎嫉臅r(shí)候這是一個(gè)非常有趣的社會(huì)現(xiàn)象，我們從市場(chǎng)考慮的都是內(nèi)流，我經(jīng)常講中手是找市場(chǎng)，高手是創(chuàng)造市場(chǎng)，碧桂園、星河灣，沒(méi)有哪一個(gè)不是創(chuàng)造市場(chǎng)還獲得知名效應(yīng)的。

　　我們要思考幾個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題就是老齡化的問(wèn)題，老年人被邊緣化了，所以說(shuō)很多人在反思一個(gè)問(wèn)題，有沒(méi)有三代同堂的生活，也就是重提中國(guó)的四世同堂，我想只有中國(guó)的倫理和道德，文化才能夠使得中年人，青年人知道怎么能共享天倫，這個(gè)就是一個(gè)很大的市場(chǎng)空間。

　　我昨天在上海參加一個(gè)活動(dòng)，國(guó)家委員會(huì)主任和衛(wèi)生部部長(zhǎng)都去了，為什么會(huì)去關(guān)注，通過(guò)市場(chǎng)的檢測(cè)，其效果之好簡(jiǎn)直出乎所有人的預(yù)料，包括委員會(huì)的主任給我交流之后，今天的老年人跟10、20年前是不一樣的，20年前中國(guó)是養(yǎng)少不養(yǎng)老我記得，15年前，碧桂園同時(shí)有五個(gè)人做老年市場(chǎng)，最后碧桂園成功了，原因就是養(yǎng)少不養(yǎng)老，老人自己也覺(jué)得自己是一個(gè)過(guò)剩的人，你們不要養(yǎng)我了，已經(jīng)來(lái)日不多了，但是現(xiàn)在變了，15年下來(lái)出現(xiàn)兩批老人，一批是40歲的企業(yè)家，他們?cè)谕饷嬗谐渥愕呢?cái)力，他們需要有一個(gè)非常好的平臺(tái)使他們老年可以享受天倫之樂(lè)。還有一批60多歲的老人，像柳傳志等等，他們本來(lái)就有條件安排自己的悠閑的老年生活，我們準(zhǔn)備好了沒(méi)有，我們思考過(guò)沒(méi)有，這是一個(gè)值得思考的問(wèn)題。

　　第二個(gè)現(xiàn)象下一步的中國(guó)青年人肯定往大城市積聚，因?yàn)樗麄円獙ふ覚C(jī)會(huì)，當(dāng)他們都往城市聚集的時(shí)候，老年人的安享天倫之樂(lè)是很難的，他們要回歸田園。至少要解決兩代的問(wèn)題--老和少。老靠?jī)号?，子孫靠老人的孵化，這個(gè)就是下一步中國(guó)很大的市場(chǎng)空間，但是這些市場(chǎng)空間需要有一個(gè)生活平臺(tái)，生活方式來(lái)展現(xiàn)，今天方圓集團(tuán)已經(jīng)做到了，他們?cè)谶@個(gè)過(guò)程當(dāng)中充分考慮了老少三代的問(wèn)題，也充分考慮到社區(qū)服務(wù)的問(wèn)題，所以說(shuō)不僅是社區(qū)，而且是小鎮(zhèn)的服務(wù)體系基本上是完善的。

　　他們產(chǎn)品的服務(wù)和產(chǎn)品的制造怎么針對(duì)市場(chǎng)，伴隨他們項(xiàng)目的投入，下一步中國(guó)就會(huì)進(jìn)入小鎮(zhèn)時(shí)代、小鎮(zhèn)生活。我很多朋友都在做這些事情，在青島、威海有很多主題小鎮(zhèn)都在做，其中有高檔的，有溫泉SPA有會(huì)所，有主題酒店，所以形成5000人住的小鎮(zhèn)，有的大的就是在海邊形成一個(gè)社區(qū)，我估計(jì)這些都是下一步房地產(chǎn)發(fā)展的趨勢(shì)，在廣州如果可以先行一步的話，又可以在全中國(guó)帶一個(gè)好頭。

　　【提問(wèn)】：我是廣州日?qǐng)?bào)的記者，龍部長(zhǎng)剛才提到瑞士小鎮(zhèn)美好的居住生活，中國(guó)整體改變這種居住方式您覺(jué)得還有多少年？大家才可以接受小鎮(zhèn)的居住生活。

　　另外有個(gè)問(wèn)題是問(wèn)發(fā)哥的，在十里方圓和番禺這么多樓盤(pán)，在居住理念有什么不同，現(xiàn)在有些人會(huì)選擇住在番禺，如果能吸引人去到十里方圓，這個(gè)過(guò)程發(fā)哥是否會(huì)碰到一些難題，你打算怎么樣解決？

　　【龍永圖】：我覺(jué)得中國(guó)是一個(gè)非常大的國(guó)家，發(fā)展水平不一樣，區(qū)別很大，但是我認(rèn)為，像廣州珠江三角洲地方，現(xiàn)在就可以接受了，現(xiàn)在就應(yīng)該接受了，因?yàn)楝F(xiàn)在城市的人口實(shí)在是太集中了，城市空氣污染很?chē)?yán)重，實(shí)際上搬出去不僅僅是給自己尋求更加美好的生活，也是減輕政府的壓力，政府在解決城市多種公共服務(wù)方面壓力實(shí)在太大了。在這個(gè)方面，對(duì)于廣東這樣一些比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，現(xiàn)在就已經(jīng)接受了。

　　對(duì)于一些落后的地區(qū)還需要10或者15年，但是對(duì)于中等發(fā)達(dá)地區(qū)，就向王志綱先生講的地小鎮(zhèn)式居住生活已經(jīng)到來(lái)了。

　　【黃新發(fā)】：剛才我已經(jīng)講了，居住品質(zhì)最高的四大標(biāo)準(zhǔn)，第一就是空氣質(zhì)量，第二是飲水質(zhì)量，第三個(gè)是人文環(huán)境，第四是生態(tài)環(huán)境。

　　我們方圓現(xiàn)在在做的十里方圓和明月山溪，之所以跟華南板塊不同，有幾點(diǎn)。第一點(diǎn)我們是田園化和山水化的，這兩點(diǎn)上十里方圓或者是明月山溪，所具備的天然資源都是華南板塊所沒(méi)有的。像十里方圓處在西江邊、大雁山角，每個(gè)家相當(dāng)于擁有一座山，空氣質(zhì)量是其他地方不能比擬的。像明月山溪，空氣源自于各種植物，生活就在流溪河旁邊，他的天然環(huán)境跟華南板塊還是有所不同的。

　　第二個(gè)不同是從產(chǎn)品自身以及整個(gè)文化內(nèi)涵的不同，從產(chǎn)品自身來(lái)講，方圓十年來(lái)一脈相承著傳統(tǒng)，尊重和諧，互助的文化，我們將中國(guó)忠孝仁義禮志信和這八智文化都會(huì)融合到我們產(chǎn)品每個(gè)細(xì)節(jié)，也包括我們建筑文化，包括空間對(duì)人所帶來(lái)的一些著遮風(fēng)擋雨以及休閑、娛樂(lè)人于人之間活動(dòng)的地方，不是簡(jiǎn)單的鋼筋水泥，鋼筋水泥叫房子，而我們叫建筑。

　　第三個(gè)從管理來(lái)講，我們是用東方管家的模式來(lái)管理你的社區(qū)，業(yè)主就是我們的主人，他不應(yīng)該叫物業(yè)管理，不是管理，所以我們整個(gè)物業(yè)的體系已經(jīng)徹底的改成一個(gè)服務(wù)體系，物業(yè)服務(wù)中心，物業(yè)服務(wù)公司，也徹底了改變了原有的角色，業(yè)主才是真正的主人，是我們賴(lài)以生存的基礎(chǔ)。

　　另外一個(gè)問(wèn)題十里方圓好像要改變消費(fèi)者對(duì)距離的認(rèn)可，其實(shí)從距離來(lái)講，很多人包括以前我們沒(méi)有拿這塊地的時(shí)候，都感覺(jué)到好像很遠(yuǎn)，因?yàn)槲也皇菑V東人，更不是廣州人，所以感覺(jué)到鶴山不知道在什么地方，其實(shí)鶴山是早于廣州的一個(gè)姊妹山叫西樵山海拔一樣高，距離也是一樣的距離，但是人家對(duì)西樵山認(rèn)知遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于鶴山，這個(gè)是基于鶴山整個(gè)廣州西部，整個(gè)工業(yè)化時(shí)代這個(gè)是被遺忘的角落，所以后積薄發(fā)成為一個(gè)沒(méi)有被污染的地方，包括大雁山的一些景點(diǎn)，所以昨天我們跟龍部長(zhǎng)一起感覺(jué)到上了荒山一樣，云霧繚繞，從化就更不用說(shuō)了，是真正廣東人睡覺(jué)的地方。

　　現(xiàn)在廣佛一體化，整個(gè)交通體系逐漸完善，基本上都是在一個(gè)小時(shí)之內(nèi)都可以達(dá)到的，我相信在廣州市區(qū)，現(xiàn)在從天河到西關(guān)，假如說(shuō)不上內(nèi)環(huán)，都要一個(gè)小時(shí)，像上海同樣的，一個(gè)消失在市內(nèi)，在北京辦事只能辦一天事情，很多時(shí)間是堵在路上的，所以關(guān)鍵是如何引導(dǎo)消費(fèi)者。

　　還有區(qū)域的問(wèn)題，十里方圓近大佛山，許多華僑落葉歸根，以及對(duì)一大批想逃離污染的人，十里方圓做到了“爬出來(lái)，給你新鮮空氣”，現(xiàn)在越來(lái)越多的人發(fā)現(xiàn)口袋里面錢(qián)越來(lái)越多而自己生活品質(zhì)越來(lái)越低了，所以這些人會(huì)明白健康生命的道理。

　　【提問(wèn)】：我想請(qǐng)問(wèn)一下龍部長(zhǎng)，對(duì)于方圓的這種新東方人居模式有什么樣的建議和期待？

　　【龍永圖】：剛才我已經(jīng)講了，我最大的希望就是十里方圓能建成一個(gè)真正像一個(gè)小鎮(zhèn)，一個(gè)有著中國(guó)傳統(tǒng)的小鎮(zhèn)，適合生活的，不是像一般別墅區(qū)那樣死氣沉沉，也不是像別墅區(qū)一樣只是有富人，而是有各種不同層次的人，有50平方米一套的房子，也有300、400平方米的豪宅，是多元化的鎮(zhèn)，而不同于一般房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)項(xiàng)目，這樣打造一個(gè)鎮(zhèn)，將來(lái)我們地方政府把它命名為一個(gè)新的行政點(diǎn)，這些都是考慮的。

　　這樣的話，就可以把我們這個(gè)城市變得更加放松一點(diǎn)，讓更多的人能夠從城市里面搬出去，搬出去的人得到了好處，留下的人也得到好處，因?yàn)槌鞘欣锩婵諝赓|(zhì)量好一些，把一些房子拆掉，種一些綠樹(shù)，就可以改變城市的環(huán)境，所以這是一個(gè)戰(zhàn)略性的轉(zhuǎn)移問(wèn)題，所以我建議把十里方圓真正建設(shè)成一個(gè)非常多元化，產(chǎn)品豐富，符合各種各樣層次的人居住的，活生生的城鎮(zhèn)。

　　在這方面怎么樣能夠向這樣的方向發(fā)展，既能夠超越現(xiàn)在一般的鎮(zhèn)多樣性，也打造成更加高品位的東方鎮(zhèn)，既要保留傳統(tǒng)鎮(zhèn)的生活方式，又要有一個(gè)新的生活品質(zhì)提高，在這方面我想方圓提出一個(gè)基本的建議，不是一般的社區(qū)，是一個(gè)鎮(zhèn)。

　　結(jié)語(yǔ)：

　　【許戈輝】：今天這個(gè)論壇的最后，我希望我們?nèi)患钨e每人來(lái)對(duì)我們今天的主題做一個(gè)總結(jié)。

　　【黃新發(fā)】：我們希望能為老百姓打造一個(gè)最適合心靈歸所的人居，我想我們的新東方小鎮(zhèn)應(yīng)該是以自然山水為背景，以中國(guó)傳統(tǒng)的人文為靈魂，以現(xiàn)代創(chuàng)新的手法為基礎(chǔ)，加上我們對(duì)于傳統(tǒng)生活方式的一些梳理，希望十里方圓以及明月山溪，能夠?yàn)橹袊?guó)未來(lái)人居模式創(chuàng)造一個(gè)樣板，讓廣大老百姓也能夠看到一個(gè)真正適合他們生活的居住模式。

　　【王志綱】：迎接小鎮(zhèn)時(shí)代，期待小鎮(zhèn)生活，拭目以待十里方圓。

　　【龍永圖】：我希望大家改變觀念，用45分鐘-60分鐘的車(chē)程換來(lái)自己的健康。

　　【許戈輝】：謝謝三位嘉賓，我們希望能夠在不久的將來(lái)，看到適合中國(guó)人居住小鎮(zhèn)的真正成熟起來(lái)，讓大家真正地去享受生活，那時(shí)，我們回過(guò)頭再來(lái)想到今天，會(huì)覺(jué)得我們?yōu)橥苿?dòng)中國(guó)新的理念碰撞出的一些火花、一些貢獻(xiàn)，再次感謝三位嘉賓和所有到場(chǎng)的朋友。