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　　關于地產(chǎn)

　　《觀點》：大多數(shù)人眼里恒隆是成功的地產(chǎn)企業(yè)，陳先生是成功的地產(chǎn)商人，無論在內(nèi)地或是香港都是這樣，但我們想知道您對房地產(chǎn)的理解？

　　陳啟宗：和你們講個故事，1982年的時候，我們和鄭家純兩家人合作，還有另外兩家，四家人合作，大家都25%。我們是經(jīng)理人。每個星期我們一起吃飯。那個時候我爸爸在，我叔叔在，我也在，另外兩家人的老人家都在。但是到了84年，其他兩家破產(chǎn)了。那么家純跟我就把他們的股份扛過來，債務也要扛過來，是嗎？結果我們也扛得很辛苦。到了87年市場恢復的時候，我和家純好了，那兩個就完了。但是你知道我們合作的時候他們兩家的土地儲備比新鴻基還好。

　　我是亞洲協(xié)會會長，他的兒子來的時候，我就請他的兒子到主人席去坐。有一些人就問，那是誰，你怎么常常把他請到主人席去坐？我心里想，你們不知道，我知道20多年了，我們每個星期都一起吃飯。房地產(chǎn)破產(chǎn)的方法很多，我也不直接跟你們講，但房地產(chǎn)不是發(fā)大財?shù)木褪瞧飘a(chǎn)的，你們知道成功的，但是你們知道失敗的嗎？

　　內(nèi)地組織了幾十個地產(chǎn)商到我這里來取經(jīng)，我跟他們說，過幾十年你們剩下一半，再過幾十年，你們剩下1/4。

　　《觀點》：內(nèi)地地產(chǎn)商并不受尊重。

　　陳啟宗：全球都是這樣，不止是中國，有很多事情不能單去看中國，人家那也是人，中國人、日本人、美國人全部都是人，有些事情有每個國家獨特的地方，但是有些事情是運用在各地都對的。房地產(chǎn)商人在全球都不是太受尊重，因為這個東西非常搶手。起初的時候，全世界的國家頭10年搞房地產(chǎn)時，都是通過偷、搶這樣的。但是有些人發(fā)財立品，有些人發(fā)了財不立品。但到了比較規(guī)范成熟的市場，你再去偷搶就不行了。歷史上是這樣走過來的，好多人就自然對你不尊敬了，再加上有一些人是紅眼癥。

　　我最近去澳大利亞，他們有一本雜志說，澳大利亞最有錢的有200個人，其中有65個是房地產(chǎn)商，就是1/3，美國也是這樣，世界很多地方都是這樣，唯一不是這樣的，可能是日本，因為它的稅制高，而且政府鼓勵實業(yè)。我曾經(jīng)在北京、上海做過演講，我說中國將來經(jīng)濟能否健康正常的發(fā)展，相當程度上在于中國能否培養(yǎng)出一批受人尊敬的企業(yè)家。我這樣說的原因是那個題目是我如何做受人尊敬的企業(yè)家。我說第一我是做房地產(chǎn)，做房地產(chǎn)是不受人尊敬的。

　　《觀點》：香港的房地產(chǎn)商比較受人尊敬。

　　陳啟宗：97年以前是往錢看的一個社會，錢就是老大。最賺錢的就是房地產(chǎn)，所以最受人尊重就是房地產(chǎn)。但是那是一個例外，那是很獨特的環(huán)境，不能一味地用在中國的大市場上，其實世界各地都不相像。

　　《觀點》：國內(nèi)現(xiàn)在房地產(chǎn)利潤確實有些嚇人，就單獨的項目來說？

　　陳啟宗：我理解內(nèi)地的房地產(chǎn)商，他們第一桶金還沒挖到，總要累積資金，他們一定要短線，把錢賺了，這能理解。要不然的話，房地產(chǎn)行業(yè)這么大，資金要這么多，哪來的？他們不像我們，陳永裁、和黃、新鴻基在海外都已經(jīng)做了幾十年了，不成功的那些都不認識了。我是可以理解內(nèi)地房地產(chǎn)商的做法，但我們不需要也不想這樣做。要不和諧社會被破壞了，對社會不是好事。但是他不犯法，你也拿他沒辦法，除非有法律，但是法律也不會說禁止，禁止也不好。但是你能夠控制他。我也理解他們，我們曾幾何時也是小公司，我們1200多億也不是幾天就建立起來的。

　　《觀點》：您說過現(xiàn)在中國現(xiàn)在房地產(chǎn)的價格還不是很高？

　　陳啟宗：應該這樣說，我這話的意思是像上海、北京，現(xiàn)在很高，要是你以五年、七年的眼光來看，就不高，因為你不能以昨天的上海來衡量今天的上海，不能以昨天的北京衡量今天的北京。要以今天的東京來衡量今天的上海，明天的東京來衡量明天的上海。但是你要知道五年、七年之后，可能房價、地價比現(xiàn)在高多了。所以有些人頭腦簡單，陳先生說五年、七年之后房價比現(xiàn)在還要高，現(xiàn)在去買。聽了上半句沒有聽下半句，我不敢擔保，將來的三年沒有一個大調整。今天貸款了，陳先生說五年之后的地價高了，貸款進去買東西的，三年之后破產(chǎn)了，就說陳先生錯了。陳先生沒錯，再等兩年，五年之后真的比現(xiàn)在高很多。

　　《觀點》：國家現(xiàn)在限制外資在房地產(chǎn)的投資，對香港發(fā)展商影響蠻大的？

　　陳啟宗：在我理解，可能國家不愿意外面的錢來炒房地產(chǎn)，住房、地皮特別是是住房，所以它就增加稅款，給我的印象就是不愿意炒賣。第一我們不做住房，所以國家沒有這個擔心，住房最會影響社會和諧的，商業(yè)的沒有太大的影響。第二，我們長線擁有，所以我們也不會炒賣地皮，從來不囤積地皮，別人都說我們土地儲備有多少，我們土地儲備是買了就蓋買了就蓋。

　　關于中國的經(jīng)濟

　　《觀點》：不少人對中國經(jīng)濟的判斷不是很一致，有些人對中國經(jīng)濟也擔憂。

　　陳啟宗：我也很擔憂。不擔心是不合理的，其他新興市場都經(jīng)歷過的，都走過的路，在中國能不走嗎？不敢說非要走，但是不容易。

　　外國很多地方都走過的路，股票市場大上大下，房地產(chǎn)大上大下，就是差不多是必然的，你可以調控它，叫它不出事，調控能不能成功，調控得合不合時宜，這個是很高難度的事情。有時間的問題，有力度的問題，還有其他的因素的影響，比如說政治因素。所以要成功是一件不容易的事。在香港，我們經(jīng)歷過很多風暴，股票風暴、房地產(chǎn)風暴，在香港主要是少了一個政治的考慮。在內(nèi)地因為國家大，復雜，自然就加了一個政治的考慮，所以就更復雜。這個對我來說是比較擔心的。而且外國的經(jīng)驗絕大部分是很不好的。

　　《觀點》：外國的經(jīng)驗絕大部分都是很不好的？

　　陳啟宗：不好的，股票、房地產(chǎn)膨脹，然后就掉下來。沖擊很大的。香港是一個小地方，控制香港就什么事都沒有了，你在一個大國家，像中國這樣，你在一個城市里控制得了，不一定在另外一個城市能控制，而且還有“傳染病”。97年金融危機就是傳染了?，F(xiàn)在內(nèi)地，中國這么大，很容易有這個可能性的。這些問題都是很嚴重的問題

　　《觀點》：這種擔心會不會影響您的信心？

　　陳啟宗：要判斷的難度是有的，問題一定會來的，問題是什么時候來，可能一個月以后，可能一年以后，可能五年以后，可能十年以后。不知道它什么時候來，難道因為它來就不做事，那不行，還要投資、做生意，所以只能保護自己。保護自己有一個方法就是不借貸，少借貸。我不借貸，零貸款我怕什么，但是很多人會怕，他不怕那才可怕了。

　　《觀點》：國內(nèi)這幾年對香港的金融市場影響好像蠻大的。

　　陳啟宗：以往這幾年是太大了，香港的IPO全球跑第一，跑第二，超過了紐約。完全是因為內(nèi)地的大公司來香港上市了。所以香港的金融大部分是靠內(nèi)地的企業(yè)。我跟別人說，我公司在全香港上市公司當中排名第25，也就是說有24家比我大，24家有16家是國有企業(yè)(笑)……國家的力量，它當然比我大多了。中國移動、中國石油、建設銀行、工商銀行，巨無霸，所以你說香港的金融市場是受內(nèi)地的影響是好的影響。

　　《觀點》：但是這種聯(lián)動因素會不會影響兩地，牽涉更緊了？

　　陳啟宗：經(jīng)濟不怕緊，一國兩制在政治的領域就好了，經(jīng)濟的領域不用一國兩制。法制要一國兩制，經(jīng)濟也不是說一國一制，而是要更多的融合，全世界都往內(nèi)地跑，唯獨香港的一班傻瓜說中國不行，內(nèi)地不行。全世界都把門捅破了跑到中國來干。

　　《觀點》：如果出現(xiàn)調整呢？

　　陳啟宗：我說調整是應該的，但是不知道什么時候來。以為它不來的是傻瓜，但是誰敢說它明天來，明年來？沒有人知道，可能五年才來，十年才來。還有其他的因素，國家的宏觀調控，各方面的很多，還有世界局勢，等等，都有影響，這么復雜。要是十年以后再來，坐在這等嗎？

　　《觀點》：您不是等過嗎？

　　陳啟宗：是啊，那是因為市場太高了，現(xiàn)在此等不同彼等，等是要有原因的，不是亂等。你要做評估，成功的可能性是什么。

　　《觀點》：您曾說過您是“炒長線”的？

　　陳啟宗：我永遠是不看短線的，短線誰會看得透，我知道它要調整，但我不知道它是今天調整、明天調整還是五年之后才調整。自知之明，我沒那么聰明。

　　《觀點》：中國的發(fā)展為中國的商人們帶來了大量的財富，好像所有人都在享受這個黃金時期。

　　陳啟宗：中國多年來，這是最奇特的一次經(jīng)歷。我坐在這看一看，想一想20年前跟老婆來北京的時候，那情景，天淵之別。80年代的時候我和太太來北京，住北京飯店，不讓我們住，因為我們沒有外賓證。

　　我覺得現(xiàn)在中國很多事情最主要的是不卑不亢，這句話在中國說了一百年，要做到不卑不亢，別人好的學，不好的不要學。我怕的是什么？從前中國人有一個自卑感，窮，現(xiàn)在是自高感，自大狂，誰都瞧不起。當然我碰到中低層的官員很多是這樣的，高層的那些還比較有視野，還比較好一些，但是也有一些，心態(tài)有問題。根本沒有看清楚世界的真實情況，你說他認識世界嗎？他一點不認識世界，他認識美國，認識歐盟嘛？他根本不認識。他看的是表面的，別人成功之道他根本沒搞清楚。但是錢就會作怪，有錢就會讓人覺得了不起。所以這個我覺得是一個大問題。要保持冷靜的頭腦，不要以為自己了不起。我昨天跟你舉個例子，中國人富有嗎？有人說今天我們中國人就富有了，聊老百姓的存款，13億人口做了28年，到現(xiàn)在為止，在銀行里存款是2萬3千億美元。很多錢啊，厲害了吧，我說不厲害，兩個原因，第一個原因有人知道，第二個原因不一定有人知道。第一個原因就是人均還是很低的。

　　《觀點》：第二個原因呢？

　　陳啟宗：你知道最近高油價，高油價，中東人家油多的，人口不超過1億5千萬，是我們的1/10，三年之內(nèi)他們從油價的上漲得到的額外利潤是3萬億。我們28年13億人口努力工作，很辛苦的才搞出2萬3千億來。你不要忘記，美國一年的增長，美國的經(jīng)濟體，我算給你看(掏出計算器)，美國現(xiàn)在大概是人均4萬4千美元，3億人口，大概是132萬億，算12萬億，一年的增長4%，比如說4%到5%吧。所以一年就是5000億，我們國家大概是2萬3千億，它5年就可以制造一個中國的財富，增長那一部分，不說它的基數(shù)。

　　你值得驕傲嗎？我也驕傲，我今天坐在這我也驕傲，想起20年前跟老婆來，來北京飯店(笑)?，F(xiàn)在全球說我在上海的公司怎么怎么，我也驕傲，你驕傲的時候麻煩你回到家里打他兩個巴掌，叫自己清醒一點。有時候我說偶然騙騙人還可以理解，我們怎么好怎么好的，千萬不要騙自己，騙自己是大傻瓜。中國人，當然要銷售自己，我是做生意的，我也要銷售公司，從國家的角度，銷售國家沒有什么不對，我也銷售國家，但是回到家里麻煩沖個冷水涼，洗個冷水澡，清醒一下頭腦，看一下書。臺灣的80年代，香港的70年代都是一個故事。這個是歷史必然的，天要下雨，娘要嫁人，毛澤東說的，不可逆轉的，所以不要大驚小怪。但是我們也要教育教育那些暴發(fā)戶。這個就是沒有文化的表現(xiàn)，沒有見識，沒有學問。不過很難達到的，有一個階段的。

　　《觀點》：中國人可能覺得自己沒時間停下來清醒，你能夠理解嗎？

　　陳啟宗：我能聽懂，我看最高領導的言行，不只是言，還有行，他們是相當?shù)那逍?。胡錦濤、溫家寶，我認為，我觀察，非常清醒。但是好多其他官員……以為自己了不起，那是不知天高地厚。沒有看清楚自己的脆弱，沒有看清楚別人的實力。

　　《觀點》：您覺得中國目前很脆弱？

　　陳啟宗：非常脆弱

　　觀點：在那些方面？

　　陳啟宗：機制的建立還是很欠缺的。

　　關于慈善

　　《觀點》：您很得意您在故宮的修復工程？

       陳啟宗：原來我覺得其中一件值得做的事就是修補古建筑，所以我就成立香港中國文物基金委員，負責找項目。發(fā)現(xiàn)這個項目當時沒有人在搞，不是太有意思，后來去找文物局的老局長張德才，他也很支持，不過需要國務院批準，批了一年多，我94年進去建福宮花園的遺址，到2000年才能正式開始。故宮廢墟70年沒人管，有點可惜。我進去時，我記得里面好象有一條木船在里面，我說這條船哪里來的，怎么會有一條船在哪里？莫名其妙。

　　《觀點》：您喜歡說怎么花錢？

　　陳啟宗：房地產(chǎn)是很好賺錢的地方，問題是還不止你是賺錢的，你賺錢以后你怎么花錢的問題，賺錢是很難的，花錢也是不容易的，你怎么花錢是一個學問。當然花錢是要有財富的積累以后，你還在發(fā)展，資金不夠哪里會想到花錢。這個是現(xiàn)在中國的一個課題，就是如何花錢，如何賺錢從80年代開始，已經(jīng)有20幾年的歷史，如何賺錢是很多種。一個朋友，他也自己賺了很多錢，他也在問我怎么繼續(xù)賺錢，我就問他很多問題，他怎么賺錢的？他第一桶金賺了三個億。所以在內(nèi)地懂得賺錢的不少，但懂得花錢的人不多。捐錢也要有創(chuàng)意。

　　買大房子，好車子，那又怎么樣，你花得了多少錢？錢怎么說呢，中國有一句話，水可以載舟，也可以覆舟，錢也是一樣，錢也可以做很多好事，我是鼓勵低稅率，公平競爭，大家賺錢，賺錢以后不設遺產(chǎn)稅，但是大家都完全不交給兒子，那就對了。

　　《觀點》：不設遺產(chǎn)稅？為什么？

　　陳啟宗：你收的太高就影響人的創(chuàng)業(yè)。當然我這個是烏托邦。我認為烏托邦是什么呢？就是剛才我說的哪些，低稅率公平社會，公平競爭，當然要照顧弱勢團體。但是低稅率的目的就是鼓勵人創(chuàng)業(yè)，賺錢。最少要低的遺產(chǎn)稅，鼓勵大家捐錢，鼓勵下一代創(chuàng)業(yè)。當然不會所有人都捐錢的。

　　《觀點》：剛才您說捐錢也要有創(chuàng)意，支助丘成桐算不算是有創(chuàng)意的？

　　陳啟宗：這個創(chuàng)意不高，我跟他做的事有點創(chuàng)意。

         《觀點》：為什么會捐助基礎學科？

　　陳啟宗：這個很簡單，科學是技術之母，數(shù)學又是科技之母，所以數(shù)學是很重要的。

　　《觀點》；現(xiàn)在更多的人愿意捐助技術性的學科？

　　陳啟宗：這個是在乎你從個人的角度來看問題，還是總整體國家的角度來看問題，這是第一。第二你是從短線來看問題，還是從長線來看問題。要是從短線來看問題，當然這個行業(yè)賺錢多就往這個行業(yè)去，但如果你是國家的領導人怎么可以從這個角度看問題呢？必須從國家長遠利益來看問題，就必須要發(fā)展基本科學，要是小國家，像新加坡，想發(fā)展基礎科學也發(fā)展不了，人口只有三四百萬，發(fā)展什么呢？但是中國是個大國，治大國和治小國是兩回事，像中國這樣大的國家，沒有基礎的科學研究是絕對不行的。

　　關于建筑

　　《觀點》：您對中國的建筑的批評很激烈？

　　陳啟宗：在香港罵日本人最多的是我，在香港罵美國人最多的也是我，但是別人好的東西，你要中肯，做人要做得中肯才對，不好的你要說，如果好的你就要稱贊，我問你，內(nèi)地的華東設計院，你說蓋過多少棟大樓是世界認可的，認為你的大樓是世界一流的，世界三流的你都沒有蓋過，何況是一流的，那么你蓋高樓，全世界最多的是在哪？最早的在哪里？紐約。戰(zhàn)后侵占歐洲的首都、大城市也一些，還有一些就是日本的東京、大阪，你要蓋高樓，你就要找這方面的專家，你要謙遜的學習。

　　我罵日本人不得了的，但他們有一個好處，你請日本人吃飯，他一定是說“好吃”。我們廣東人是說，四川人不懂得吃，辣死人，沒有味道，我們廣東人才好。要是你是江浙的，就會說你們廣東人沒有味道的，太清淡了，我們江浙一帶的好。你說我的不好，我說你的不好，不夠謙遜。

　　日本人就是你好的我就借來用，結果呢？人家人均GDP是36000美元，我們中國人還是1900塊錢。同樣的，你這個華東設計院，你設計過什么東西？你不得不承認，某些東西是外國人好的，用它嘛。

　　但是現(xiàn)在我們也有一個難處，不懂得用別人。不要忘記，你用他你也要有水平，不要忘記鈔票是你付的，錢是你付的。你請設計師替你設計，將來設計不好，不實用，那么誰受苦呢？你受苦。我說世界上哪有那么便宜的事，你請客，我付錢，現(xiàn)在中國就這樣子，不懂得用。

　　在94年在我搞上海恒隆廣場設計的時候，我選擇了世界四個大名家，搞高層設計都是世界一流的，請他們來搞一個比賽，選擇了一個，我認為恒隆廣場設計得相當漂亮，每一次我進去的時候，我都自我陶醉一番，因為是好的東西。徐匡迪(前上海市副市長，現(xiàn)中國工程院院士)見到了我，常常跟我說：“你那個恒隆廣場設計得真好。”他在上海搞了另外一個(環(huán)球金融中心)，他那個設計也是世界一流，但我不喜歡它那個圓圈的，就是日本人KPF設計的，后來他改了，改的那個相當不錯，他現(xiàn)在改的那個不比從前那個差，實在是有水平，當然這個都是一個設計師搞的。北京這里你知道東四環(huán)那邊，有一個叫做新光天地，那個設計是誰設計的？就是KPF設計的。還有一個中海油，中海油大廈那個也是KPF設計的，那個馬馬虎虎，還可以。為什么新光天地那么一塌糊涂？我就問了，同一家設計公司，為什么水平分別那么大？問題是你懂不懂用它，你自己水平不夠，別人設計什么，你就拿了。我不是，你設計了，我還有十個方法來考核你，我看不是美觀與否的問題，雖然美感是件大事，還有一個是實用，各方面你都要審核它。自己水平夠。發(fā)展商你懂不懂，新光天地那個，KPF的強項不是搞整體設計的，而是搞高層寫字樓設計的，那就是說，你讓我陳某人去教打籃球，跟姚明較量較量，那不是笑話嗎？你說讓我去練體操，要打乒乓球那還可以。你去叫它設計那個東西，你死定了。

　　上海飛機場，用了法國的設計師，莫名奇妙。

　　《觀點》：浦東機場？

　　陳啟宗：是，絕對是一個大敗筆，法國人是唯美主義，他們的美不單是視覺的美，還有一個就是思想上的美，他們搞純數(shù)學，純數(shù)學是搞美學的，求美，求善，法國人不講求實用的。例如你去坐法國航空公司的班機，你把那個位置、椅子、臺拿出來的時候，第一，你不懂得怎么拿出來，怎么鋪好。第二，你吃完飯收不回去，很復雜的，但是很美，都不實用的。你還叫法國人設計一個飛機場，飛機場實用很重要，飛機場不實用，別人會罵死你。法國人的設計飛機場實在差勁，巴黎的飛機場，新的那一航空站，漂亮得不得了，但實用嗎？離譜！我秘書都不替我安排經(jīng)過那里，我要是到歐洲哪里去，盡可能避免經(jīng)過法國巴黎飛機場，為什么？一塌糊涂。中國人要找別人來設計，找一個法國人來設計，加上省錢，用的料子更離譜，你看天花板。這就是擁有者不懂。

　　我今天去看一個教授，和一班教授吃飯，其中一個教授跑到香港來，我太太招待他，他看到那些建筑，說這個就不行，他說不行的就是貝聿銘設計的中銀。

　　我說美感、美學是中國人要講的，因為我們戰(zhàn)亂二百多年，清末的時候開始，戰(zhàn)亂的時候有飯吃就已經(jīng)不錯了，你不會去求美，求善，美學是在國家富強以后，慢慢發(fā)展出來的東西，在歐洲也是在文藝復興以后，比較安定的時候，才產(chǎn)生了對美學的追求。我說中國對美的感覺，我不是說中國人不懂得美，那個國畫更美，莫高窟真美，山水畫真美，但那是幾百年前的。

　　現(xiàn)在中國進到現(xiàn)代社會里，要對現(xiàn)代社會的東西有新的體驗，經(jīng)過一段時期，才能夠建立出對美的要求，那么蓋高樓，你跑到上海、北京、廣州去，一大堆垃圾，為什么呢？都是當?shù)卦O計師設計出來的。我不是講笑話，我說恒隆就是提升中國老百姓對美的追求。我搞一個恒隆廣場出來，你經(jīng)過那里，你慢慢就會欣賞它。這就是滲透作用，把那個美接收到我們的心靈里面去，然后他再看不那么美的東西，看起來不一樣，為什么我對這個這么喜歡，為什么對那個就不喜歡。慢慢的有些人就會悟出一個道理來。

　　所以從這個角度來看，我們修復故宮，是在文化領域里做一個好事，大事，我不否認這件事。但不是對外公開的。從這個角度來看，我在那里修復對老百姓文化提升的意義顯然沒有公眾建筑高。我就寫過一篇文章，這個錢不是那個錢，這個銅錢不是那個銅錢，銅錢就是銅錢，一塊錢就是一塊錢，十塊錢就是十塊錢。

　　《觀點》：價值有不同？

　　陳啟宗：對，為什么呢？因為一塊錢的背后有東西，那一塊錢沒有東西，我這一塊錢后面我?guī)е?jīng)驗、美感、設計、經(jīng)營、軟件、管理等等的東西。從這個角度來看，我這一塊錢不是一塊錢，而是十塊錢。我告訴你，我到一個城市去，因為我的標志、要求是要全市最好的，拿不到就是我輸，別人占去了，我就離開，不來了，好幾個城市我已經(jīng)撤去了，因為我來得太晚了，別人已經(jīng)進來了，深圳我一塊都沒有了。

　　但有些城市歡迎我來。他問我你就是那個蓋上海恒隆廣場的？港匯廣場？好陳先生，歡迎你來。歡迎你來，那是什么意思？就是說他不只認為我有實力，他還意識到我的一塊銅錢不是等于一塊銅錢，我能夠把你整個城市老百姓的美感慢慢地提升，當然，我的一己之力不夠改變整個城市，但是我的每一棟大樓都是公眾的藝術。

　　當然我并不純粹是只求美，而要賺錢，也要求實用，因為我的錢是股東的，我不能拿他的錢去求美，這不現(xiàn)實，但是求美和求現(xiàn)實不是互相排斥的，可以兩全其美，那就是我的工作。有些城市由于各種原因我沒有進去，你是掛我的名，你不批給我，你說你出恒隆一塊錢，別人出一塊，我給他做，因為他是本地商人。我就說你這個地方我不進了，你的水平不夠，他沒有看到“十塊錢”不等于“一塊錢”，這一塊錢是不一樣的。但有一些城市不一樣，他就知道，陳先生搞的都是世界頂級的。