主持人:接下來進(jìn)行“南海聽濤三亞問道:城市觀點(diǎn)論壇中國行·三亞圓桌”
主題:全球化下的三亞城市發(fā)展
在新一輪城市化浪潮中三亞站在全球視野進(jìn)行城市定位,也為三亞的城市發(fā)展提供了新的命題。站在中國的最南端,結(jié)合三亞自身區(qū)域位置與城市自然環(huán)境,發(fā)展新三亞讓我們看到了一個新的城市高度!
我們的主持嘉賓是海南省社科聯(lián)副主席、海南大學(xué)教授曹錫仁;對話嘉賓是中國房地產(chǎn)住宅研究會常務(wù)副會長張元端;經(jīng)濟(jì)學(xué)家、國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所副所長巴曙松;經(jīng)濟(jì)學(xué)家、北京師范大學(xué)金融研究中心主任鐘偉;商界傳媒、商界雜志社總編輯劉旗輝;中國經(jīng)營報首席房地產(chǎn)記者謝紅玲女士。有請各位上臺。
曹錫仁:各位先生上午好,下面有一個圓桌對話,從我們組織者設(shè)計結(jié)構(gòu),這是比較暢開的結(jié)構(gòu)。我們輕松一點(diǎn),因為剛才的演講非常嚴(yán)肅,按照時間安排,圓桌對話的題目定位在全求化背景下的三亞城市發(fā)展。為了對話方便,我們需要對對話的主題稍稍進(jìn)行解讀。因為城市發(fā)展涉及方方面面太多,我們今天的對話,應(yīng)該聚焦在什么樣的核心問題上,或者什么樣的話語鏈上進(jìn)行溝通、對話。因為三亞城市定位在十一五規(guī)劃中市委市政府已經(jīng)有明確的定位,就是三亞的城市發(fā)展要打造成國際性熱帶濱海旅游城市。他追求的目的定位是在近期在亞洲著名、世界指引這樣國際化旅游城市。在這樣的意義上,我們看到三亞從去年開始,一直在策劃在海內(nèi)外征集城市名片,從而關(guān)于打造三亞城市精神一系列提升城市核心競爭力的活動,名片征集活動取得巨大的成功和轟動效應(yīng)。在這個基礎(chǔ)上,在城市發(fā)展意義上,市值提供城市核心競爭力,提供精神動力系統(tǒng)作了大量的工作。
今天的會議,又是城市觀點(diǎn)論壇,論壇的核心又與地產(chǎn)相關(guān)聯(lián),使我們感覺到城市的發(fā)展、文化的提升、地產(chǎn)的表達(dá),似乎形成系列的關(guān)系。一個城市的發(fā)展需要精神文化的支持,同時在地產(chǎn)的意義上,需要地產(chǎn)的相關(guān)聯(lián)的表達(dá),從而使城市的精神、文化、發(fā)展走向有連貫性的配合。今天通過這個簡單的解讀,不知道其他的嘉賓是否認(rèn)同,今天圓桌對話的主題,核心詞、關(guān)健詞就是城市、文化、地產(chǎn)。希望在這三個之間尋求對三亞未來城市發(fā)展有意義的思想和考慮。好不好各位?

先請哪位嘉賓重點(diǎn)闡述一下自己的看法。
張元端:對于城市的發(fā)展解決共性和個性的問題。發(fā)展房地產(chǎn)業(yè)一方面給經(jīng)濟(jì)的發(fā)展作貢獻(xiàn),另外又要依托城市的發(fā)展。這是相互的。第二解決個性問題,三亞城市有自己的特點(diǎn),他和其他城市不同的是,就是自然環(huán)境非常好,適合旅游、度假。這可能是三亞經(jīng)濟(jì)發(fā)展亮點(diǎn)。所以我覺得,以解決共性和個性問題。如何解決旅游問題,房地產(chǎn)業(yè)是旅游的重要內(nèi)容,如何發(fā)展旅游房地產(chǎn),是很重要的。
曹錫仁:張會長提出要加大旅游房地產(chǎn)。我聽過一個三亞的定位,要把自己定位為旅游城市目標(biāo),但是在三亞實際情況一看,適應(yīng)三亞的城市個性和未來發(fā)展的定位,三亞的房地產(chǎn)包括他的需要,鐘教授也提出,房地產(chǎn)從城市規(guī)劃理念、建筑的風(fēng)格式樣如何表達(dá)有更好的辦法,或者有更好的理念結(jié)合在一起,否則隨便拿出一棟樓,你說是上海也可以,說是北京也可以,無法識別,如何能說出這是三亞的房子。從而表達(dá)三亞獨(dú)特的城市建筑風(fēng)格和品位。
張元端:度假城市很多,三亞必須有他自己的特點(diǎn),講城市建設(shè)和房地產(chǎn)發(fā)展,必須有集成的創(chuàng)新,是有創(chuàng)新的集成。我們現(xiàn)在創(chuàng)新都關(guān)心歐美的建筑,把歐美大陸的建筑搬過來。但是外國人來,不看歐美建筑,包括現(xiàn)在城市也有這樣各問題,一大堆俄羅斯風(fēng)格,外國人說我不看這個,我想看舊街道里,北京的胡同有。剛才講城市名片,名片是自己的特色,如果沒有自己的特色,這個名片是沒有用的。如何發(fā)展海南當(dāng)?shù)氐奈幕l(xiāng)土文化是相當(dāng)重要的。如果又是旅游外地的克隆。我認(rèn)為城市發(fā)展有三條很重要:第一條是規(guī)劃,有些城市的規(guī)劃是比較亂;第二是基礎(chǔ)設(shè)施;第三是城市管理問題。剛才已經(jīng)提到,特別是三亞人口很多,建筑發(fā)展很快,規(guī)劃和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和城市管理,我認(rèn)為三條要加快步伐。
曹錫仁:謝謝張會長。其他幾位嘉賓。
劉旗輝:我說幾句,主要是一個外地人來看三亞的角度。剛才主持人講到,城市、文化、房地產(chǎn)。我覺得非常有意思。為什么有意思?因為我們最近也一直在思考這方面的問題。我自己的一個體會。剛才聽到市委書記的話,聽到有很多的感慨。很巧合,上個月我住在這個酒店,和我的家人度了十天假,我告訴大家,我除了住在這里度假,我在三亞哪里也沒有去。為什么?因為沒有什么地方可以去的。我就在想,就和主持人說的話題,還有書記講的很多話。我覺得,我也去過很多城市,開過很多會。我覺得很多城市發(fā)展的特點(diǎn)好象都是一樣的。我剛才聽到三亞的信息產(chǎn)業(yè),應(yīng)該抓文化、創(chuàng)意。我覺得剛才書記講得很好,如果三亞真的有一首歌、故事片、一本書。我認(rèn)識一位王麗萍,她創(chuàng)造“太陽島”一首“太陽島”就把太陽島唱紅了,其實太陽島就是一個荒島。如果三亞的各位人士真要打造三亞的形象,我們參加很多的會議,各界的精英人士,把所有的問題都集中在文化上面。如果三亞在文化上沒有什么突破,就是旅游。剛才大家講要有什么特點(diǎn)。我在溫哥華待過一段時間,他是一個海濱城市島,主城區(qū)有一個公園,我和夫人走了20多里路,如果在中國任何一個城市,那個公園早就被房地產(chǎn)開發(fā)商掠去了。但是溫哥華在100多年前,就決定任何人不準(zhǔn)動這個的一草一木。如果三亞包括他的特點(diǎn),熱帶的優(yōu)勢,自然環(huán)境,能不能在三亞有大型的公共的公園。這是我的一個建議。

還有,我剛才聽說有宣傳部的部長在這里,我給部長提一個建議,在北京找一個精英的人出一首歌,要深深吸引人們。
另外對房地產(chǎn)有一個建議,在三亞很早以前,我和房地產(chǎn)開發(fā)商接觸過,特別是和合肥的那個很大的地產(chǎn)商。我覺得三亞發(fā)展旅游的房地產(chǎn)我認(rèn)為是應(yīng)該的,是可以的。但是,如果說要有什么特點(diǎn),我可能現(xiàn)在很難說有什么特點(diǎn)。但是要注意,三亞的高端房地產(chǎn)、中端房地產(chǎn)接替性的發(fā)展,不要一窩蜂像亞龍灣全是高檔的房地產(chǎn)。另外,在考慮房地產(chǎn)的時候,能否分出中、高低端的角度去考慮。至于有沒有海南的歐式特色,可以根據(jù)市場、開發(fā)商的個性來考慮。我暫時說這些,謝謝大家!
曹錫仁:謝謝劉總編,是商界雜志的總編輯,多年關(guān)注國內(nèi)外的商業(yè)活動和整個市場狀況。他結(jié)合自己的旅行體驗,對三亞的如何發(fā)展,如何保護(hù)環(huán)境提出城市的文化品位以及對房地產(chǎn)開發(fā)的持續(xù)策略有很好的建議。其他的幾位嘉賓有什么高見?
謝紅玲:經(jīng)濟(jì)學(xué)家不說話,讓記者先發(fā)言。三亞是旅游城市,書記也講過地產(chǎn)是城市的發(fā)展動力之一。我認(rèn)為這個地產(chǎn)是旅游地產(chǎn)。我認(rèn)為三亞的地產(chǎn)開發(fā)還沒有深度。我參加我們報社組織的歐洲地產(chǎn)活動,就考察了德國的一個旅游度假區(qū),它是以溫泉度假的小城,大家會想有別墅、溫泉的度假村這樣的形態(tài)。但是它還有旅游商店,一個店接著一個店,每個店都非常的有特色,形成非常有特色的商街,在旅游的時間,可以買各種的紀(jì)念品,非常的精致,很有德國的特色。我想三亞的旅游,在旅游商業(yè)地產(chǎn)上有很大的欠缺,包括剛才給書記提出問題的那位嘉賓提出的那樣,如果開發(fā)商有眼光,把握商機(jī),可以把海灘作為旅游開發(fā)的機(jī)會,有人說這樣會破壞環(huán)境,如果你建設(shè)的是非常有特色的建設(shè),為這個沙灘增添特色,就是給自己開拓更廣闊的商業(yè)天地。

在一個月之前,我們報社組織地產(chǎn)的圓桌論壇,請來國內(nèi)旅游地產(chǎn)策劃的王志綱,還有美國一家私募基金,他們的發(fā)言給我特別深刻的印象,他要拿出30億美金投資中國的房地產(chǎn),他相中的是山東的旅游區(qū)。他說在開發(fā)這片土地時,他是一個外國人,一定要找到這個區(qū)域的靈魂來,他做精神地產(chǎn),而不是物質(zhì)地產(chǎn)。如果三亞可以把自己的靈魂找出來,自己的精神彰顯出來,就可以找出自己的魅力之地。
曹錫仁:這個美國的基金沒有說三亞嗎?回去建議一下。
謝紅玲:我建議一下他。
曹錫仁:謝女士是資深的房地產(chǎn)記者。有請兩位經(jīng)濟(jì)學(xué)家。
巴曙松:中國的發(fā)展形式是擴(kuò)大內(nèi)需,主要是貿(mào)易順差很大,貿(mào)易摩擦在增多,投資又不能增長太快,要擴(kuò)大消費(fèi)。原來中國消費(fèi)特別大的特點(diǎn)就是有錢人的消費(fèi),我買兩百平方米的房子,他買汽車,對無徵不大的關(guān)注遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。像貨幣的升值時期,這方面增長非??欤F(xiàn)在有一個可能,一個游客到境外消費(fèi),希望能夠有過的旅游點(diǎn)吸引這批游客,不要出現(xiàn),在日本經(jīng)濟(jì)日元升值時期,全世界都去日本。

前一段時間我去德國,他那里有一個大學(xué),大學(xué)旁有一個小路,很普通的小路,因為康德在這里教書的時候,每天下午四點(diǎn)去散布,叫做“哲學(xué)家小道”。教授問,你是中國人,我說你為什么不是日本人,他說第一中國人多,第二是韓國人多。我想是把我們的游客留在中國。因為13年前在三亞實習(xí)過,親眼看到三亞十幾年的變化,那時候市委市政府開會,今天的變化情況非常大。今年春節(jié)準(zhǔn)備在三亞度假,機(jī)票定好,作為一個普通的旅游者,市場要尊重消費(fèi)者的選擇。我買張北京到三亞的機(jī)票,買經(jīng)濟(jì)艙非常緊張,因為到三亞的都是小飛機(jī),要在后面擠四個小時,高個子很受罪,到了地方想找個地方捏下腳,找不到。我先來踩個點(diǎn),看一下,春節(jié)看一下十天、八天,最主要的是在酒店,有什么事情可以吸引我,有什么安排?沒有。國慶節(jié)去了麗江。麗江那個地方有雪山,有三、四家約好,住在四合院,有一天下著冰雹、小雨,穿著雨披看張藝謀的印象麗江,現(xiàn)場坐得滿滿的。在看的時候非常受感動,藝術(shù)的力量非常巨大。一大早起來,買票,淋雨,穿雨衣,看了一天。如果沒有這個的影片,有可能很快就回來了。在春節(jié)不知道有沒有?如果有,可以給提供。謝謝!
曹錫仁:巴教授通過案例給我們提醒,其實提高城市文化競爭力的都是在不經(jīng)意間,像他說的“哲學(xué)家小道”都是很普通的。像歐洲發(fā)現(xiàn)有紀(jì)念意義的,沒有進(jìn)行修整,就是保持下來。三亞也有很多,當(dāng)年有瓊崖古道,現(xiàn)在剩下幾個石礅、石盤磨,已經(jīng)被破壞了。這些東西在鹿回頭都有很多的歷史遺址,被整理出來,重新認(rèn)定,把歷史文脈延續(xù)下來就是很好的品牌。巴教授的提醒非常有價值。鐘教授能否結(jié)合自己的理解,談一下?
鐘偉:我舉幾個在三亞相關(guān)的例子,當(dāng)時大家追求一線,都把酒店建在離海很近的地方,大家都追求潛海,潛海是沒有節(jié)制的,幾年前是在海灘的很遠(yuǎn)地方,幾年后就發(fā)現(xiàn)離海灘幾十米的地方。第二,我不說城市,是國內(nèi)很美麗的城市,1995年之前,沿海的城市建筑正在被拆除,因為在沿海建筑的別墅區(qū)都是非常標(biāo)準(zhǔn)的建筑垃圾,很不幸在三亞看到很多的建筑垃圾,這些建筑垃圾被拆除的時間不會太久,如果不拆除,三亞會逐漸被大家忘記。如果三亞發(fā)展非常好,這些垃圾就會被拆除,與其這樣,還不如找出三亞的自己的特色。

第三,三亞的功能區(qū)非常弱,建成區(qū)只有18平方公里,市區(qū)人口就是十來萬。很多人來到三亞之后,不知道三亞市在哪里。只知道亞龍灣的幾個酒店。導(dǎo)致城市不能對旅游業(yè)任何支撐。我不認(rèn)為這個城市有很多好玩的地方。如果有好玩的地方,必須有有趣的文化,必須有有趣的人。三亞沒有有趣的文化也沒有有趣的人,這樣導(dǎo)致我們不能像在麗江人以類聚這樣的文化。三亞和很多非常偏遠(yuǎn)的路線都是高端的路線,以吸引游客量的規(guī)模,不追求單個游客的效益,奶油不斷被撇掉,大量的牛油沒有了。這樣不是很好的事情。謝謝!
曹錫仁:謝謝鐘教授,鐘教授和其他幾位教授,雖然嘉賓舉的角度不同,案例有所差異,據(jù)我看,表達(dá)一個共同的理念性的東西,就是城市是要發(fā)展,地產(chǎn)是要發(fā)展,經(jīng)濟(jì)是要發(fā)展,一切都需要發(fā)展。不發(fā)展是不可能的。但是如何發(fā)展?怎么架構(gòu)未來發(fā)展的文化背景和文化品位?如何提升城市的核心競爭力,并且為城市未來發(fā)展注入更多的文化元素,提出了很多的理解和間接見解,他們舉得案例不大,但是都有建設(shè)性。
所以特請林常委能不能做一個互動,發(fā)表一個意見?
林葆玉:剛才各位談的案例都是很典型,這是作為三亞城市發(fā)展不可避免的,作為市委常委都是非常重視,從今天的到會情況,江書記特意過來。我也是自始至終,因為本身體會也是很深,曾經(jīng)在政府干了五年的副市長,2003年又過來市委。對于整個城市的房地產(chǎn)發(fā)展深有感觸,剛才和張市長作了前面的交流。剛才學(xué)者談的問題,我們?nèi)齺喴鸶叨鹊闹匾?,由我們這些學(xué)者、專家,特別是全國的精英大力支持,三亞在發(fā)展前進(jìn)過程中,使三亞發(fā)展到大家所預(yù)期的目的。謝謝!

曹錫仁:由于時間的關(guān)系,咱們的對話不能夠延續(xù)下去,讓我們再次感謝這幾位嘉賓,因為他們給我們提出的是城市的發(fā)展一定要注入文化要素、因素、提升文化品位,這是城市可持續(xù)發(fā)展最深層次的根。讓我們大家都為三亞發(fā)展不僅是美麗的城市,同時也是文化的三亞而努力。
主持人:非常感謝幾位給我們帶來非常精彩的對話,接下來請幾位嘉賓,在議程結(jié)束之前上臺合影留念。

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