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地產(chǎn)精英對話：地產(chǎn)企業(yè)及企業(yè)家的社會責(zé)任
主持人：謝謝，剛才的小環(huán)結(jié)雖然非常短，但是仍然充滿了喜慶之氣。接下來仍然為大家呈現(xiàn)非常有喜氣的黎族舞蹈。下面進行的是今晚的高潮：2006博鰲房地產(chǎn)論壇精英對話，主持嘉賓是《第一財經(jīng)日報》總編輯秦朔、SOHO中國董事局主席潘石屹，對話嘉賓是陽光100置業(yè)集團董事長易小迪，香港中原董事局主席施永青，國家發(fā)改委經(jīng)濟研究所宏觀室主任研究員王小廣，經(jīng)濟學(xué)家、中國社科院進發(fā)展中心主任易憲容，北京科技大學(xué)教授、原國資委研究中心宏觀戰(zhàn)略部部長趙曉，箭牌衛(wèi)浴董事長謝岳榮，遠大鈴木住房設(shè)備有限公司總經(jīng)理張劍先生。
讓我們掌聲有請。
秦朔：今天有一個比較短的時間，可以碰撞出許多的火花。主辦方定的題目是企業(yè)家的社會責(zé)任。我想房地產(chǎn)開發(fā)商在這個時候談社會責(zé)任，不是簡單的想回應(yīng)，如果只是回應(yīng)一些議論，想平息什么的話，恐怕不是我們的境界所在。我們的開發(fā)商究竟如何體會自己的社會責(zé)任。
潘石屹：社會責(zé)任，兩個月之前，參加亞洲博鰲論壇的時候，大會讓我談社會責(zé)任。我想了一下，社會責(zé)任第一點應(yīng)該要遵紀(jì)守法。這是任何商人的邊界—按章納稅。
第二點是企業(yè)要盈利。如果一個企業(yè)家辦得虧損了，銀行的貸款也還不了，只能占用別人的貨款。如果想盡社會責(zé)任怎么盡呢？員工的福利也不能給。靠我們勤奮的勞動和管理，使企業(yè)賺錢了，才能談社會責(zé)任。
前面是市場和法律的問題，但是市場不能解決所有的問題。一個人得病了，一個人應(yīng)該多做一些公益事業(yè)，有時候把這兩個事情應(yīng)該是平衡的，物質(zhì)和精明方面。做這些幫助窮人的事情，幫助病人的事情，不是說是等價交換的原則，必須要上各式各樣的榜，給誰捐就要登一下。做善事是積德，如果和商人等價去做，你積的德會跑到別人那里去。所以一方面企業(yè)要盈利，另外盡可能發(fā)自內(nèi)心的做一些善事。
趙曉：其實我沒有資格點評，沒有深入這個話題，只是非常簡單的談一下自己的看法。而且我看時間已經(jīng)比較晚了，不想多占用大家的時間。遵紀(jì)守法固然是盡到社會責(zé)任。因為這是底線，誰不遵紀(jì)守法，誰就進去了。第二企業(yè)必須要盈利也不是社會責(zé)任，如果不能盈利根本不能在市場上生存，這都是規(guī)定的動作。企業(yè)真正要做的是，這些都做好了，也遵紀(jì)守法，也盈利了，這些規(guī)定動作都做完了，你的自選動作還有哪些？社會責(zé)任不僅是捐一點錢，不是說要交換某些東西(榮譽)，社會責(zé)任是涵蓋企業(yè)管理的所有的環(huán)節(jié)，你要對上游負責(zé)，對下家負責(zé)，對股東負責(zé)、設(shè)計負責(zé)、員工負責(zé)。所有企業(yè)社會責(zé)任是涵蓋企業(yè)運行的所有方面，也涵蓋管理的所有的環(huán)節(jié)。
施永青：我從香港來，我的觀點和你們的不一樣。我自己的看法是，社會責(zé)任應(yīng)該讓個人自己去提出。如果社會要靠企業(yè)去負起社會責(zé)任，去解決問題。這個是很不安全的。因為，責(zé)任的標(biāo)準(zhǔn)沒有統(tǒng)一，都是自己為自己定的，所以我覺得要經(jīng)常強調(diào)企業(yè)的社會責(zé)任的社會是很危險的。我不喜歡聽到要企業(yè)負什么社會責(zé)任。這個是不可靠的，政府就要負社會責(zé)任，政府的政策出錯就要負社會責(zé)任。企業(yè)的責(zé)任就是賺錢。這是在市場經(jīng)濟上，企業(yè)就是負責(zé)的責(zé)任。你要使市場接受，民眾接受，他應(yīng)該知道自己的社會功能，他知道社會發(fā)展的方向和整個社會發(fā)展同步，促進社會進步的話，這個企業(yè)才有機會發(fā)展。但是，社會不應(yīng)該把社會責(zé)任推到企業(yè)身上來，這是不可靠的。很多談社會責(zé)任的地方，企業(yè)連守法也做不到?，F(xiàn)在的企業(yè)連守法都做不到的情況下，談什么社會責(zé)任，我覺得這是不切實際的。
王小廣：這個觀點應(yīng)該不受質(zhì)疑，應(yīng)該結(jié)合中國的實際，當(dāng)前中國轉(zhuǎn)型期這個情況結(jié)合講的話，一般來講企業(yè)肯定要不光利潤第一，也有一個責(zé)任，社會責(zé)任不是主要的目標(biāo)，他是社會的一員也有社會責(zé)任的問題。他要做好自己的企業(yè)，遵紀(jì)守法，同時創(chuàng)造更多的利潤，創(chuàng)造更多的就業(yè)。這本身就是做好企業(yè)的本身的社會責(zé)任。
施永青：如果企業(yè)不守社會責(zé)任，你怎么對付他？
王小廣：社會責(zé)任是自覺的事。
施永青：自覺的事就做不了。
王小廣：你付出了就會得到回報，負起社會責(zé)任的企業(yè)會得到更多。
施永青：我想知道，現(xiàn)在有沒有很清楚的列明的社會責(zé)任。你剛才說每個人的價值觀念、道德感，這是每個人自己做人應(yīng)該有的。不是社會要求的，如果是要求的，要清楚寫出來，做不到的要懲罰。否則談出來沒有用。
王小廣：現(xiàn)在有一個盈利，他的前提是不損害他人，不能創(chuàng)造負的外部性。正的外部性應(yīng)該得到補償，這是一個基本的。做到這點就是社會責(zé)任。第二，因為中國的現(xiàn)實情況，確實有很的人沒有盡到基本的責(zé)任，根本談不上之外附加的社會責(zé)任。我昨天在飛機上看到一本書《羅斯福傳》看到美國的狀況就是勞資的對立，資本家和工人的對立，資本家等于消費者有一種過渡，帶有剝削也好，的確有這樣的情況。工人也有過分的要求，兩個不相上下，造成了矛盾的激化。中國也有現(xiàn)實，房地產(chǎn)不是勞資關(guān)系，而是房地產(chǎn)商和消費者的關(guān)系，中國的市場經(jīng)濟到現(xiàn)在的情況應(yīng)該以消費者為中心，考慮消費者利益的最大化，你滿足整個社會對消費者的利益，基本的需求，不去損害它，不造成過度的欺騙他，我不是講房地產(chǎn)商是這樣，肯定是有這樣的情況。我覺得是消費者的責(zé)任，現(xiàn)在是消費者主導(dǎo)的經(jīng)濟才會創(chuàng)造更多的效益。這是中國房地產(chǎn)市場面臨的，作為生產(chǎn)者和消費者一定的對立要調(diào)和，需要讓步，兩方都要讓步。生產(chǎn)者應(yīng)該利潤不是講利潤最大化，或者講利潤最大化損害別人的利益的最大化。至少把這個奪去，之后對消費者作一些讓步。當(dāng)然，消費者也應(yīng)該有一個體諒，不應(yīng)該做一些，我覺得是一些了解、其他的考慮等等。
秦朔：趙曉教授有補充，謝總講完之后，老易點評一下。
謝岳榮：我覺得前面所講的是最基本的社會責(zé)任，第二是節(jié)約社會資源。提倡節(jié)約、提倡環(huán)保，不可把再生的資源短期都用完，而是提倡一個可持續(xù)的發(fā)展。第三，是要打造民族的品牌，國家是非否強盛，主要是看我們擁有多少的名牌，我國經(jīng)濟發(fā)展雖然發(fā)展很快，但是很多行業(yè)被外資壟斷，零售的終端和外資的超市。零售的終端被壟斷之后，企業(yè)想打造名牌非常困難，國家的經(jīng)濟命脈掌握在外國人手里。我們有責(zé)任，打造中國的名牌以及世界的名牌?，F(xiàn)在在中國物業(yè)行業(yè)里面，我們公司水平最接近于國際品牌的，我們要扛起民族的大旗，沖鋒在前，帶領(lǐng)中國整個物業(yè)行業(yè)走進世界。培養(yǎng)我們中國的設(shè)計師，使我們的設(shè)計能夠進一步和國際接軌，設(shè)計出高品質(zhì)的產(chǎn)品。
易小迪：守法是最簡單的，真正守法我們都做得到，而且都是經(jīng)營得比較好的企業(yè)。為什么大家對房地產(chǎn)評價這么低？原來我們以為講生意一樣，《國六條》一照都是豬八戒，沒有想象中那么好，國家認為在這個行業(yè)里面，有一些社會責(zé)任沒有盡到。今天想表明自己一樣。我認為，一個企業(yè)做得更長久、更大，肯定會超越法律最低要求的道德要求。就是價值觀，價值觀要超越社會平均水平，你站在一定的高度上指導(dǎo)自己的行為。實際上，你所有的行為都在價值觀的指導(dǎo)下，像衛(wèi)浴做環(huán)保、節(jié)能也是價值觀之一。這個行為是在價值觀指導(dǎo)下。還有包括金錢的使用方式，崇尚節(jié)儉。從這個角度說，企業(yè)是有這個責(zé)任，首先對金錢的意義、物質(zhì)的態(tài)度。第二會培養(yǎng)大批的企業(yè)員工，他們的行為準(zhǔn)則，你在哪里工作過，如果在好企業(yè)當(dāng)中，我們會更加負責(zé)。價值觀是企業(yè)當(dāng)中主要的因素，不是說所有的行為是在價值觀發(fā)生的。
易憲容：企業(yè)的社會責(zé)任，相關(guān)的書在香港圖書館有100多種。剛才講的是因素，企業(yè)在如何實現(xiàn)最大化。第二，法律在法律方面不僅是遵守邊界，而是對整個社會的推廣和實施。第三，企業(yè)的導(dǎo)致責(zé)任。企業(yè)和別人交易、交往有沒有原則。你做出來的產(chǎn)品是不是使民眾信得過。像我們有很多的產(chǎn)品，首先提出的誠信原則。第四解決企業(yè)的從善責(zé)任。你賺了錢以后，如何使用？如何幫我們設(shè)立需要幫助的人。第五，企業(yè)應(yīng)該承擔(dān)的是一個社會的認知，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)來講，應(yīng)該往哪方面走？這個問題，我自己也曾經(jīng)做過一些研究，基本上他們講的就是這些內(nèi)容。
秦朔：下面請張劍先生，我先給他敘一個舊，他去日本出差，看到日本的浴室是整體的，他用螺絲刀給全部拆下來，研究看一下能否拿到中國來。后來他回到中國開了遠大鈴木。我曾經(jīng)問過他，他說在中國做生意要承受很多的壓力，很多的事情其實我們很不開心，在這樣的事情下，你能夠開心嗎？今天看到他參加這場活動，看到他特別的開心，想請他談一下這方面的問題。
張劍：今天我也想起了，今天很高興來到這里參加這個活動。我過去是教書，通過發(fā)明一步一步的創(chuàng)立了遠大。也賺了錢，那時也是最高峰的時候。今天我非常開心，開心的原因—我聽說過趙曉，我認識你。這個開心不是錢給我?guī)淼?，更多的是價值觀。今天不談這個。
剛才談到企業(yè)家的責(zé)任，各位談得非常好。最后經(jīng)濟學(xué)家也作了點評。我想談另外方面的問題，也是關(guān)系到其他的責(zé)任。剛才談到的責(zé)任確實需要做的，作為企業(yè)家需要承擔(dān)法律要求以外，還有一些責(zé)任，因為你得到在某些方面都多。但是另外一方面的責(zé)任，是我現(xiàn)在做企業(yè)的想法，不談其他的價值方面的問題。
我覺得很重要的，也是今天在這里開會轉(zhuǎn)型的很重要的觀點。就是企業(yè)家應(yīng)該有一個很重要的責(zé)任，如何讓大多數(shù)人能夠分享這個社會進步的成果。這一點我覺得非常重要，社會在進步，科技在進步，科技的進步要通過企業(yè)實現(xiàn)他的價值，最后產(chǎn)生結(jié)果，如何讓大多數(shù)人分享這個成果？比較有代表性的，大家有開車，最開始有車的時候是貴族化的表現(xiàn)，有福特的企業(yè)家把汽車做到價廉物美，讓普通的人馬上分享成果。今天到處都是汽車，這個例子非常多。戴爾把電腦做得那么便宜，大家都可以用電腦。如果企業(yè)家不能把企業(yè)的進步，變成普通人享受的東西，企業(yè)家他盡到很大的責(zé)任？房地產(chǎn)的發(fā)展是非常的驚人，我們看到一個問題，為什么有這么多人對房地產(chǎn)不滿，包括很多人在享受到一部分好房子的好處，但是為什么這么不滿？我覺得《國六條》其中的想法，是希望普通人分享這種成果。所以我覺得開發(fā)商如何考慮，當(dāng)然不是單純的減少利潤可以做到，還可以通過技術(shù)手段，如果單純靠企業(yè)，就算你賠本也做不到。企業(yè)用新的技術(shù)、好的管理降低成本，變成大眾可以分享的。
比方說，我這個想法不一定成熟，我觀察房地產(chǎn)已經(jīng)十年了，現(xiàn)在開始做一些嘗試，我們希望更多的是從技術(shù)層面上做一些事情。為什么房地產(chǎn)的成本那么高？也不是像所有的人那樣想象房地產(chǎn)是暴利。其實房地產(chǎn)的成本是非常高的，政策有關(guān)，也與我們的作業(yè)方式有關(guān)。企業(yè)家能否在各種方式上改變一種狀態(tài)，讓他的成本變得更低、品質(zhì)更好。實際上房地產(chǎn)面臨什么樣的轉(zhuǎn)型，我認為是同治化的轉(zhuǎn)型。很多人同治化的產(chǎn)品不好。實際上是不對的，我們縱觀世界，任何一個產(chǎn)品走向成熟，都要走向同治化，因為只有同治化才能提升產(chǎn)品的價值。
所以同治化帶來高品質(zhì)、低成本、很低的價格大家來購買。今天的工業(yè)就是這樣的模式，所以房地產(chǎn)走到今天，是不是要向這樣的方向發(fā)展？我做空調(diào)，是比較成功的時候，轉(zhuǎn)型來做這個。也不是看到小浴室，浴室就是一個小的房子，日本也好、發(fā)達國家相對我們來說，我相信美國的房子比我們便宜很多，因為他們很多的東西是通用的。所以今天，房地產(chǎn)的競爭力究竟在哪里，和過去很不同，過去靠關(guān)系拿到好地，我有資金，我比別人更能塑造形象，物業(yè)做得更好。但是我想未來光靠這些是不夠的。我認為同治化時代的到來，意味著要有四個方面的競爭力：一是更可靠的品質(zhì)；二是規(guī)模。講到這里，就是如何降低成本，如何有規(guī)模。將來的房地產(chǎn)是靠更大的規(guī)模。
還有價值在哪些地方？是靠優(yōu)化。企業(yè)家很重要的責(zé)任，你能夠做出價廉物美的產(chǎn)品，讓消費者得到最大的價值，當(dāng)然企業(yè)也能獲得價值，這也是非常重要的責(zé)任。
秦朔：王博士有新的觀點要補充。
王小廣：因為剛才講企業(yè)要創(chuàng)造物美價廉的產(chǎn)品，我認為這是基本的責(zé)任，現(xiàn)在我們的責(zé)任，房地產(chǎn)商和消費者成為一種對立，彌合這種對立是基本的。我花比較少的錢買一個比較好的房子，但是與現(xiàn)在的房地產(chǎn)商有很大的距離。第二，國家為了達到一個社會目標(biāo)，或者是房地產(chǎn)福利的目標(biāo)出臺一些政策，我想房地產(chǎn)商不是抵抗他，而是采取一種積極配合的態(tài)度，來配合這個社會責(zé)任。我認為這是在中國現(xiàn)階段最重要的。像90平米，我沒有深入研究，在很多的大城市的中心區(qū)，我覺得是必要的。但是很多人為了利潤，他就會去游說，抵抗這種政策，或者造成一些威脅的輿論。這不是社會責(zé)任，社會目標(biāo)應(yīng)該與政府的政策一致，應(yīng)該接受與社會的調(diào)和，這在中國的現(xiàn)階段非常重要。
施永青：從市場經(jīng)濟來看，受英國一理論的影響，按照他的理論，做營商的人，他不是為了生產(chǎn)一些好產(chǎn)品服務(wù)大眾的，他是為了賺錢。他靠什么賺錢，就是要靠符合市場需要的民眾需要的。他為了賺錢就要生產(chǎn)最好的產(chǎn)品出來，在中國，道德、為人民服務(wù)、社會責(zé)任、要犧牲小我、大公無私、在文化大革命的時候談得更多，但是哪個時候，人民的生活改善得多，還是讓企業(yè)盈利的時候改善得多，企業(yè)為了競爭，為了盈利就要服務(wù)大眾，這是市場經(jīng)濟的一個基本的動力。我不是反對企業(yè)的社會責(zé)任，我們公司也有做很多慈善的工作，我自己也替政府環(huán)衛(wèi)小組制作很多的扶貧，我認為這是個人自我要求，是一個社會風(fēng)氣。如果站在中國現(xiàn)在最必要的是什么？是加強法制。我認為，現(xiàn)在研究加強法制對人民的好處，比強調(diào)企業(yè)的社會責(zé)任得到的效益會更多。我不反對企業(yè)的社會責(zé)任，我覺得應(yīng)該是用什么方法才能對人民更有好處。
秦朔：張劍先生講到經(jīng)濟學(xué)家，所謂的經(jīng)濟發(fā)展，就是女王穿的絲襪，女工也可以購買。從福特到蓋茨，從汽車到他們裝的軟件，都希望分享，這樣的發(fā)展模式都帶來基本型，這樣的過程實現(xiàn)要靠工業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化，要做很多的工作，不是像我們建立在小生產(chǎn)上的各自為政，各自為戰(zhàn)。這是對開發(fā)商非常有意義的。剛才趙曉博士說想補充一些觀點，有請。
趙曉：因為剛才有施總和小廣在爭論。我想說的是，利用兩分鐘的時間，簡單的講一下，我所看到的社會責(zé)任的大概一個變化過程，大概是70年代美國的學(xué)者提出來，企業(yè)有三條底線：第一，經(jīng)濟效益的底線；第二條是生態(tài)的底線；過去很多的企業(yè)為了追求經(jīng)濟而忽略了這條底線。第三，社會責(zé)任的底線。后來這個變成了一種行動，美國有很多的公司加入了社會責(zé)任資金，占了整個股票市場非常大的份額。他們把社會責(zé)任的目標(biāo)放到他們的企業(yè)中去，比如到很多很差的國家去，投資進去卻也能賺錢，他們說，這個國家的人為狀況非常差的話，他們會撤出。再后來，聯(lián)合國安南任聯(lián)合國理事長的時候，他注意到一個特點，全世界的主權(quán)的問題已經(jīng)變得不是重要的問題，一個國家侵犯另外一個國家，伊拉克侵犯科威特這樣的事情會越來越少。主權(quán)問題不再是重要的問題，他發(fā)現(xiàn)人權(quán)是重要的問題。他發(fā)現(xiàn)企業(yè)在社會責(zé)任方面，人權(quán)沒有做得特別好。重要的是在歐盟，他們建立了SA800指標(biāo)，是企業(yè)的社會責(zé)任指標(biāo)。這個指標(biāo)是非常厲害的，中國的產(chǎn)品出口，如果價格很低，是很有競爭力。后來發(fā)現(xiàn)不合格，主要是沒有給工人建廁所，他認為你對工人的社會責(zé)任不夠，所以會不進口你的產(chǎn)品。這樣變成各個企業(yè)、各個國家、聯(lián)合國的行動，已經(jīng)由道德變成硬性的指標(biāo)。這樣對企業(yè)的約束是越來越強的。
因此，這個問題不是一個爭論的問題，而是實實在在由奪得指標(biāo)變成對企業(yè)有硬性規(guī)定的指標(biāo)。所以他是有約束力的。
秦朔：其實，這里都是一家之言，大家沒有補充之后，我看在座的嘉賓如果有問題，也讓大家提兩個問題。有沒有人愿意提問題？沒有人提可能是想回去看足球了，想回去休息了。
那么，我來小結(jié)一下，也算是一家之言。如果把社會當(dāng)成一切關(guān)系的總和，我想每個個體也好，企業(yè)也好，任何的組織體，我想其實從他誕生起，他必然是要盡社會責(zé)任。你自己以為，比如打老婆、離婚是家只是庭問題嗎？社會要調(diào)節(jié)的，因為有可能要制造社會矛盾的。但是社會交給不同的組織體的社會責(zé)任是不同的，交給商業(yè)機構(gòu)，他是盈利機構(gòu)，從組織機構(gòu)來講盈利機構(gòu)和非盈利機構(gòu)，他盡社會責(zé)任的方式是從商業(yè)角度盡社會責(zé)任。所以我想從商業(yè)機構(gòu)不盡社會責(zé)任，最突出的，我認為是違反了商業(yè)的道德，背離了商業(yè)的邏輯。現(xiàn)在很多的開發(fā)商在整個發(fā)展環(huán)節(jié)里遏制了發(fā)展。有很多的例子，它是沒有盡社會責(zé)任的，類似的例子非常多，我覺得這里不用展開。
只要做一些基本的研究，房地產(chǎn)行業(yè)，在改革開放之后，在公司治理、產(chǎn)品創(chuàng)新方面，遠遠落后于許許多多競爭性的行業(yè)，你去看一下中國的富豪，我是做過這個工作的，你按照排行榜把他們搜索出來，你找不到他談公司的治理，找不到他談怎么創(chuàng)造價值，找不到怎么可持續(xù)發(fā)展，都是談短期的政策和財富指標(biāo)相關(guān)的。有些企業(yè)他只是教員工怎么拖欠政府的款、壓榨供應(yīng)商，這跟商業(yè)的道德本身就是背離的。趙曉博士講，除了自身以外，不僅要對你的CQ負責(zé)，還要對供應(yīng)商、周邊、社區(qū)、環(huán)境的負責(zé)。這是中國和西方國家特別大的區(qū)別。我在美國讀書的時候，一個老師在圣誕節(jié)回家的時候，他晚了一點，別人都開了燈飾，都特別漂亮。他當(dāng)時沒有開，他感到特別的慚愧，他說自己沒有盡到責(zé)任，這種意識作為一個企業(yè)它是存在的。
別人建的房子，如果說它是一個城市的符號，它看起來比較文雅，比較體面，作為城市來講，可能是一道風(fēng)景。但是現(xiàn)在建造了太多丑陋的怪物，我在廣州寫過一篇文章《請不要拿塞納河比珠江》，后來受到很多政府官員的批判，因為我說你廣州的珠江怎么和塞納河相比？塞納河是怎樣的情況？我們發(fā)展商全部是一線江景、二線江景，建的丑陋無比的建筑，然后整個的珠江兩岸搞得亂七八糟，再過幾年就不能看了，你這是對城市盡到了責(zé)任嗎？而這種工作是你完全可以通過你商業(yè)上的設(shè)計，你的理念上接軌，甚至說花不了多少錢就可以解決的。但是因為他急功近利，就非常隨便，希望越快越好。對社區(qū)不盡力也有很多的例子，我們現(xiàn)在有很多的社區(qū)規(guī)模已經(jīng)很大了，在里面的許多公共配置非常不足，當(dāng)時他跟政府談的時候就說他來解決，很多公共問題出來主要是發(fā)展商拿到錢之后，不愿意再拿出來，對于你承諾的方方面面的東西，既是背離商業(yè)也是背離社會的。當(dāng)然，在更高的層面來講，他們剛才講信念的問題，信仰的問題，等等。這是另一個層次的問題。
今天中國的發(fā)展商首先按照規(guī)規(guī)矩矩的，你怎么教育孩子的那種道德觀、價值觀用到自己的公司里。這里我特別推崇萬科，至少這個公司是比較透明的，教育員工的時候是用比較正確的觀念去教育員工。而有很多公司的員工告訴我，我的老總教我們?nèi)绾翁佣?、如何去欠款、如何加快流動。如果用這些觀念教導(dǎo)這些員工，這樣的員工帶著這樣的觀念，走向社會，走向家庭，你這能叫盡到社會責(zé)任嗎？所以我覺得我們不用去奢談更深層次的，包括剛才趙曉講的SA8000這個標(biāo)準(zhǔn)，你不用去奢談這些東西。我們很多工廠，其實就規(guī)定了多少人一個宿舍，你的宿舍超過多少人，就是你沒有達到這個標(biāo)準(zhǔn)。國外人不敢買你的商品，，就說明你這個商品是帶著血汗的。其實不用談很遠，就把你公司樓書，寫在你公司的員工手冊，寫下的那些承諾，能夠真真正正從你的自身，從你的員工，從你的上下游，整個的供應(yīng)體系，扎扎實實做起來，進而才能夠到你的社區(qū)，到你的城市。我覺得這樣就已經(jīng)盡到了社會責(zé)任。
張文豪：時間也不早了，我的話也不多，我只有三句話，我并不是因為要社會責(zé)任結(jié)構(gòu)有多好？我是感受到、預(yù)計到這種東西很空的長唱高調(diào)，帶來的壞處。我很贊成施總的觀點，他提到亞當(dāng)斯密，我在一本著作里面，它可能比施總談得更形象一點，說是一個倫敦的面包是，他在半夜起來，不睡覺，類似于我們看球的精神，起來做面包。他的目的是什么？他絕對不是為了大倫敦街頭上太多無吃的人，而是為了讓他后屋熟睡的妻女生活得更好。每一個人都是趨利，只有讓依據(jù)他趨利的本性，你叫他做出來的規(guī)范動作才是最可信的。
第二句話，剛才提到外國人，他在社會責(zé)任方面比中國人外在形象要好得多。這個原因是什么？我不認為他們的道德比我們高尚，而是他經(jīng)歷的社會發(fā)展階段比我們完整，他認為只有這樣做，對于他才是利益最大化。他的出發(fā)點仍然是他的利益最大化，他認可了這一點，他的認識要比我們清晰。而不是他們單純的道德要比我們高尚。他們?nèi)匀皇勤吚?/p>
第三句話就是我說的害處，像施總講的社會道德是沒有標(biāo)準(zhǔn)的，在沒有標(biāo)準(zhǔn)的事情上，唱高調(diào)的惡果是什么？因為你沒有標(biāo)準(zhǔn)，它可以被更高的高化、更大的虛化，可能被某些人利用。像剛才講的文化大革命，為什么后來很多人看到不好的事情都不說了呢？是因為被更高的高調(diào)罩住了，它反不過這種高調(diào)。而且是有很高地位的人來說，在這種情況下，可能都是無標(biāo)準(zhǔn)的，下面的人就不敢喊，因為沒有標(biāo)準(zhǔn)。
我今天搶過話筒，就是說如果不著邊際的唱高調(diào)可能被一些動機叵測，可能給他一個很好的借口。謝謝！
嘉賓：我插一句話，我反對這種觀點，他的害處是言行不一致、唱高調(diào)來干壞事的，這不是全部。舉個例子，惠普的文化是以人為本，他相信所有的人，所有人的出發(fā)點都是善良的，給你創(chuàng)造條件了，給你一個自由度，以相信你為前提，他做到了，其實他這個企業(yè)比我們做得更好。我想社會提到的最低社會標(biāo)準(zhǔn)，像產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)也要高于平均標(biāo)準(zhǔn)，而你提一個更高的標(biāo)準(zhǔn)，恰恰你又做到了，這一定是更好的結(jié)果。不是說一談到高標(biāo)準(zhǔn)就是唱高調(diào)，我想不完全是這樣的。其實還有好企業(yè)在執(zhí)行這個標(biāo)準(zhǔn)，因為他做到了，一定會做得很好。
嘉賓：因為我們的時間已經(jīng)非常多，我想關(guān)于論壇的話題，我們有新的人其實可以去做更進一步的研究，亞當(dāng)斯密不僅講無形的手，還有講同情的心。他寫的《道德情操論》是比前面那本書是更加重要的?；氐絼偛判〉险f的話，google說：“我們不用去做惡的事情，仍然可以成功。”我想google的核心價值觀就是“We can make things succesful，without doing evil”，我們不用去做惡的事情，我們?nèi)匀豢梢匀〉贸晒?。我覺得這種價值觀仍然可以賺到錢，而且google已經(jīng)顛覆了我們整個的經(jīng)營廣告模式，賺取了那么多錢。他所有的排名都是公正的，他沒有去做壞事，他秉持了這樣一種道德觀，但是還是經(jīng)營地這么成功，其實他給我們很大的啟示，不需要找另外的借口去do evil，然后去作為make things succesful的理由。謝謝大家！
潘石屹：作為一個企業(yè)、個人也好，最幸福的事情，我覺得是付出，是給別人服務(wù)，有很多時候爭取東西是痛苦的，幫助一個困難的人，幫助一個得病的人，你可能金錢上的幫助，時間上的幫助都是比較幸福的。而且我最近一直在想一個問題，可能我想得比較極端一點，人沒有壞人，只有一些得了病的人和一些不成熟的人。有些人說的話、做的事情，犯了一些錯誤，我觀察都是因為得了病或者神經(jīng)不正?；蛘卟怀墒斓娜?。所以每一個人的出發(fā)點都是好的。所以，尤其在目前的情況下，我覺得現(xiàn)在的房地產(chǎn)公司，有一半都是非常的難受的。我們盡量為別人著想一下，創(chuàng)造輕松的環(huán)境，無論我們的學(xué)者、媒體不要給他們雪上加霜。
吳立范：我是中山大學(xué)的，我很同意潘總、秦總的觀點，今天來參加這個論壇，認識了很多的朋友，也發(fā)了很多的卡片，當(dāng)我看到很多名片是紙的，可以回收利用的，這樣的企業(yè)家，我是心存敬佩的。說明他已經(jīng)承擔(dān)了社會責(zé)任。所以說，我也想起一句話，什么叫領(lǐng)導(dǎo)力？你一定是率先愿意自愿做一些事情，你才能成為這個行業(yè)的領(lǐng)航者。社會責(zé)任是企業(yè)家自愿做的事情，當(dāng)你自愿做的時候，才能成為這個行業(yè)的領(lǐng)跑者，你才會受到社會的尊重，你最終會得到社會豐厚的回報。
施永青：我發(fā)現(xiàn)在外國提社會責(zé)任是在普遍守法的情況下，是再進一步。中國的情況是，你們說社會責(zé)任，很多是不守法，如果是損害人家，這種應(yīng)該是透過法律、法制貫徹執(zhí)行。為什么強調(diào)企業(yè)責(zé)任？就是法律的標(biāo)準(zhǔn)太低，所以應(yīng)該是在基本的程序下，在法律得到完全的貫徹情況下，我們不反對多花一點時間去談企業(yè)責(zé)任。
趙曉：我們做得還不夠好，所以我們還能夠做得更好。中國的房地產(chǎn)業(yè)大有希望，中國房地產(chǎn)企業(yè)家大有希望！
秦朔：對于一個企業(yè)家，守法是必要的責(zé)任。第二句話，房地產(chǎn)開發(fā)商最重要的事情，是黎巴嫩詩人的一句話來講就是以：以關(guān)切之心造屋，讓心愛的人住進去。
王小廣：中國最大的公益事業(yè)是完善市場經(jīng)濟制度，希望房地產(chǎn)的企業(yè)家在推動房地產(chǎn)制度方面做出貢獻。
張劍：我想企業(yè)能夠想到社會責(zé)任，會走得更遠。
謝岳榮：企業(yè)不能唯利是圖，幫助別人有時候也是很快樂的。
易小迪：不管中國的社會有特殊性，我想市場經(jīng)濟的制度是用永遠不變的，你付出多少，就會得到多少。用更高的標(biāo)準(zhǔn)要求自己，才能爬得更高。易憲容：對于社會責(zé)任來講，每個人都要承擔(dān)，承擔(dān)之后會更加快樂，企業(yè)承擔(dān)了社會責(zé)任之后，這個企業(yè)就會更加發(fā)展。
主持人：在此謝謝所有嘉賓誠懇的言論。到現(xiàn)在，今天的議程已經(jīng)過大半，最后還剩下一項，剛剛在晚會中籌得的義款，現(xiàn)在有請海南省文聯(lián)副主席、海南省舞蹈家協(xié)會主席，享受國務(wù)院政府特殊津貼文化部優(yōu)秀專家、國家一級編導(dǎo)蒙老師來接受這筆義款，有請蒙老師！我們請觀點房地產(chǎn)會員機構(gòu)秘書長陳詩濤女士，代表我們主辦方將16100元的義賣的所得捐給蒙老師。蒙老師將代表所有海南的藝術(shù)工作者接收這筆款項，它將全部用于搶修和保護我們海南非物質(zhì)生態(tài)遺產(chǎn)工作。
尊敬的各位精英和房地產(chǎn)企業(yè)家們，在這里請代表海南省文聯(lián)、海南省舞蹈家協(xié)會、偉大的黎族，全體的文藝工作者，在這里對你們優(yōu)秀的企業(yè)家們，對非物質(zhì)遺產(chǎn)的關(guān)愛表達由衷的謝意！文化是需要傳承的。海南非物質(zhì)文化的傳承是需要我們大家來支持的，作為海南的文藝工作者，我們更加責(zé)無旁貸。謝謝你們！再次表達由衷的謝謝！在這里有兩位黎族人，是收集上來的，黎錦送給你們。
主持人：謝謝所有有愛心的人，謝謝房地產(chǎn)論壇。今天所有的議程到這里結(jié)束。
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